Digital Archive International History Declassified digitalarchive wilsoncenter org July 11 1981 Stasi Note on Meeting Between Minister Mielke and KGB Chairman Andropov Citation Stasi Note on Meeting Between Minister Mielke and KGB Chairman Andropov July 11 1981 History and Public Policy Program Digital Archive Office of the Federal Commissioner for the Stasi Records BStU MfS ZAIG 5382 p 1-19 Translated from German for CWIHP by Bernd Schaefer http digitalarchive wilsoncenter org document 115717 Summary KGB Chairman Andropov and East German Minister for State Security Mielke meet to discuss ongoing Stasi KGB cooperation and international affairs Topics of conversation include the Ronald Reagan administration the Polish Solidarity Crisis Credits This document was made possible with support from the Blavatnik Family Foundation and the Leon Levy Foundation Original Language German Contents English Translation HIGHLY CONFIDENTIAL Note About the Talks of Comrade Minister Erich Mielke with the Chairman of the KGB Comrade Yuri Andropov on 11 July 1981 in Moscow Participants from the KGB Comrade Army General Andropov Comrade Army General Zvigun Comrade Lieutenant General Grigorenko Comrade Lieutenant General Kryuchkov Comrade Lieutenant General Shumilov Comrade Major General Gryushko Comrade Captain Markov from the MfS Ministry for State Security Comrade Army General Mielke Comrade Major General Damm Comrade Lieutenant Colonel Kempe At the beginning a private 75-minute talk between Comrades Andropov and Mielke took place without interpreters Comrade Andropov Official welcome Greetings from CPSU General Secretary Comrade L I Brezhnev to SED General Secretary Comrade Erich Honecker Comrade Mielke Greetings from SED General Secretary Comrade Erich Honecker to CPSU General Secretary Comrade L I Brezhnev Comrade E Honecker is highly interested in the visit by Comrade Minister Mielke to Moscow Many thanks for the invitation also to the family High educational value especially for the children and grandchildren and for the continuation of our traditional friendship with the Soviet Union and the preeminent fighters for peace and progress This is the children's assessment the Soviet Union that is where the good people live Capitalist countries that is where the bad people are They have no other judgment yet But they know where the good people are That is important During the short time of our stay we have already seen and experienced a lot Many new things have surprised us but also the Soviet comrades who accompanied us as well they often could not tell us what the new buildings are for It is like the Berlin taxi driver who replies to the American That was not here yesterday It is a pleasure to view the beauty of Moscow We have seen the magnificent Olympic buildings This is an ideological issue It also explains why the Americans have not sent their people They would have seen how socialism provides for sports and for the people We had a wonderful view from the television tower - 25 to 30 kilometers wide We have seen the full beauty of Moscow from above but we were also able to see how much work is left to do for our descendants Thank you very much for these few hours Greetings from my deputies Comrade Beater Comrade Wolf Comrade Mittig Comrade Neiber and from all the GDR's Chekists I want to report straightforwardly that we the MfS continue to feel - and quite comfortably so - as if we are a division of the glorious Cheka This is how we work ideologically This serves as a guarantee for the successful implementation of the tasks resulting from the XXVI CPSU and X SED Party Congresses There is a unanimity of views between us regarding all the problems that were discussed a continuation of our good tradition of private talks We must strengthen our work approach it even more cleverly in a Chekist fashion and develop bold ideas Better legends ought to be applied in order to defeat the enemy even more effectively Comrade Andropov Once again greetings from Comrade L I Brezhnev with the request that you forward them Glad that you came and that our meeting provided an opportunity to exchange our opinions As our meeting with Comrade Wolf already demonstrated our opinions are unanimous No differences of opinion exist Statements by Comrade Andropov Concerning the domestic situation in the Soviet Union The implementation of the decisions of the XXVI Party Congress remains the focus of our attention We discuss these issues regularly in the Politburo -- i e problems of the 5-Year-Plan ideological political cultural work etc There are objective and concrete discussions of all these issues in order to arrive at the most suitable forms means and ways to solve them We have more than a few problems Regarding the situation in the economy The result of the first half of 1981 is more or less normal The plan was fulfilled by 102 percent Production growth amounts to 3 9 percent But this is not as high as we wanted namely 4 5 percent In order to balance the plan we had to keep growth low The process of intensification is not easy Disparities have arisen Especially Department B -- i e consumer goods production - is lagging behind We are now accelerating in this regard This is essential for the people It also has relevance for the circulation of money Another difficulty has arisen with regard to the exploitation of raw materials Old sources of raw materials like oil natural gas and metallic ores in the European part of the USSR are being exhausted Bashkiria Tatarstan We have to move into the Tundra and into the Tyumen regions These are swampy areas Everything will become more expensive Not all comrades understand this already Thus currently our valuable natural resources are not being used effectively Comrade L I Brezhnev has posed the task of making the economy more efficient This is very hard The rapid growth of our economy in recent years has nurtured a type of manager who fulfills plans at all costs Now one must educate them to count every kopek Not everyone can do this It is my personal opinion that not all our managers will pass this test In addition we have an unfavorable economic situation on the world market along with the discrimination against the Soviet Union Banks have suddenly stopped giving us loans USA FRG West Germany We are now negotiating with the FRG and France about the gas pipeline This is beneficial for us and also for them But the US is putting pressure on other countries allegedly telling them that they will thus become dependent upon us However in the end the business people in the West will prove stronger than the rulers Still the difficulties persist We are optimistic We have survived the grain embargo and we will also survive the credit issue even if we have to wait for a while The agricultural spring work duties were carried out well It is a positive sign that more and more state sovkhoz and collective kolkhoz farms are already working independently without waiting for instructions first Yet there are still some problems in our agricultural sector There are very different climate zones They begin in the Ukraine and end in Siberia in territories that are called risk zones in the United States Usually you can harvest there only once every 3 years These complicated conditions also apply to issues of irrigation in the Central Asian republics There is discussion of a potential diversion of rivers but this would bear dangers for the ecology of the entire world Meat production has reached the level of the previous year milk is down by 2 percent eggs are up by 7 This year we have a drought in the Volga region similar to 1921 when many people died of hunger It will not be so bad this time but we have to import animal fodder Now it has started to rain But this came too late We can re-seed corn and other fodder plants for silage In order to improve the material situation we have implemented a large social program on the basis of the XXIV XXV and XXVI CPSU Party Congresses The circulation of goods has increased 6 percent compared to last year - that is the plan was fulfilled by 101 percent Industrial products were fulfilled Meat poultry and milk are deficient The main problem with industrial goods is the lack of quality When industrial products were still scarce the people bought everything that was produced Now we import for instance shoes textiles etc Now the people compare and say that imported products are better Our products remain on the shelves These are good problems They force us to do something about them The most complex problem is that we cannot avoid the strains of military expenditures for us and the other socialist countries Reagan has confirmed that he will spend 220 billion dollars for the military Thus we must do it all as well and provide our defense industry with corresponding means We must not fall behind The balance of forces is currently as follows Aircraft slight advantage for the US Tanks submarines parity Missiles parity The Americans know that parity exists We cannot allow us to be overtaken If we did not have to make these expenditures we could solve all the other problems in 2 or 3 years On top of that there is the assistance for Vietnam Laos Kampuchea Angola Cuba Afghanistan Ethiopia and others Poland recently received 4 billion dollars so that it could remain creditworthy Despite these problems we can approach the situation optimistically Overall the political situation in the country is healthy The workers are fighting to implement the decisions of the XXVI Party Congress Our main efforts are directed towards rolling back the influences arising from ideological subversion from abroad The West is undertaking the most strenuous efforts to stoke ideological and psychological warfare against us They want to sow doubts disbelief and fear in the countries of the socialist commonwealth In general we have no problems Our population is stiffened There is some hysteria but we are preparing the people to be ready for potential provocations We are for peace and will continue to fight for it Still one does not know how the Reagan Administration will act Comrade Brezhnev has demanded that we draw the appropriate conclusions It is necessary to develop extensive prophylactic work Laws must be consistently applied against people who violate our order Previously we could speak and discuss with such people but given the current tense conditions we must arrest and punish them so that no hostile groups will form around these people For the most part the Polish events have had no impact on our country In general people hold negative opinions of those events However in the western regions of the USSR there has been some influence There was a small group of workers who went on strike The situation was clarified with party methods Still other occurrences are possible We must be prepared In our opinion we have the situation reliably under control and can provide the necessary support to the Party and its political work We are fighting for a clean and healthy atmosphere among the people On the international situation I agree with Comrade Mielke's assessment that a substantial increase in military tensions has arisen The reasons for this development were laid out in the documents of the XXVI CPSU Party Congress and the X SED Party Congress as well as at the party congresses of the other socialist countries This is not a question of individual political aspects but of imperialism's strategic goal Imperialism wants to alter the international correlation of forces to its advantage It wants to stave off its defeat and impose its line upon us This is also the case in the young nation-states The struggle will be very long and arduous We are prepared for this We have to explain to the peoples of the world why the imperialists were initially in favor of detente and are now coming out against it This has nothing to do with the different US presidents of course It is related to objective processes developing in the world The correlation of forces is changing and the imperialists realize this When the US agreed to the policy of detente it had to realize that socialism's strengths are real Then there was the American defeat in Vietnam They thought they could achieve their objectives through a policy of detente They sought many freedoms for their diplomats analogous to those conceded to journalists None of this was conceded to them Reagan's vulgar speeches show the true face of the military-industrial complex They have long sought such a figure Now they have finally found it in the form of Reagan The imperialists have grasped that the situation is developing to their disadvantage - e g in Angola Ethiopia Afghanistan Central America They have understood that maintaining the policy of detente will benefit us more and cause greater damage to them Thus they have attempted on various occasions to abandon the policy of detente increase of anti-Sovietism Reagan's electoral campaign etc The imperialists fear for their future before the movement of the masses and are trying to develop a system that will enable them to intervene at every point around the globe They have at their disposal among other means the US's mobile rapid reaction forces The Soviet Union will continue the struggle for detente because it is in the interests of the peoples of the world The American people also share this interest in detente We have no illusions whatsoever If Reagan cuts 40 billion dollars in social spending in favor of military expenditures he will receive no applause In response protests against this policy will increase in the United States Reagan wants to use the arms race as an instrument to solve several problems of foreign and domestic policy Through the arms race they not only to attain superiority over us but also to deal with several economic problems at home We have to concede that they have been able to achieve something Naturally only in the initial stage Later they will run into difficulties Altogether the US will need 1 5 trillion dollars to develop and modernize various weapons systems such as The MX system Pershing missiles Trident submarines B1-Bombers in modernized versions Laser-signal weaponry Space Shuttles The deployment of medium-range missiles in Western Europe We see all that We cannot overlook and ignore it We have the missiles necessary to protect socialism We do not want to use them But because the Americans are unwilling to reach appropriate agreements we must take measures to prevent a shift in the strategic balance The US however refuses to recognize this They want to surpass us not only in the number of missiles but also to rapidly surpass us in quality Perhaps this is only my subjective opinion The US is preparing for war but it is not willing to start a war They are not building the factories and palaces in order to destroy them They strive for military superiority in order to check us and then declare checkmate against us without starting a war Maybe I am wrong This is what they want but we will not allow it The main method in the current struggle is political-ideological subversion We were both absolutely right in predicting this Yet the forms of political-ideological subversion keep changing The Polish events are a case in point They prove the effectiveness of US special services in the broadest sense They want to differentiate among the socialist states and foment nationalism They are backing away from individuals such as Sakharov and are trying to infiltrate the working class They are trying to fuel unrest and exploit weaknesses in our economy - where our economists are not flexible enough and have forgotten how to work with the people We have this problem in our country too For example there was a strike in a factory because of the introduction of new norms An investigation revealed that nobody had spoken with the workers before We have now commissioned the Chekist groups to work more strongly in the factories in a preventative manner Or take for instance a gas explosion in a mine Things like that develop gradually but nobody reports anything nobody implements timely measures The Americans are banking on these flaws these deficiencies and inflexibility and are attempting to exploit them for their own objectives Why did Solidarnosc come about in Poland Because our trade unions do not work properly because they do not correctly represent the interests of the workers We need the kind of trade unions that actually advocate for the workers' interests Lenin spoke of trade unions as the schools of socialism and communism However they must properly advocate for the interests of the working class Most of the problems with our intelligentsia have been solved There only remains Sakharov in Gorky and Shcharansky in prison He will stay in prison We have bluffed the West with all these dissidents beginning with Solzhenitsyn and with our common friend Heinrich Boll who offered asylum to Solzhenitsyn Now the latter sits in the US he is not a nice guy for them and no longer a problem for us About 120 active dissidents have ended up in the West over the course of time and they are no longer a problem for us They portrayed it as their victory but we have no more problems over here There is still a problem with emigration among parts of the German population in the Volga region They do not want to leave for the GDR but to the West to the FRG They are working-age people This is why we will not let them emigrate to the FRG The Jewish population first left to Israel and from there they moved on to the United States and other countries Now we say It's over Work here There were demonstrations by larger groups demanding possibilities to emigrate Now there are only scattered individual cases We have not arrested these protesters but resettled them from Moscow to other regions of the Soviet Union Another focus of attention is the Caribbean with potential provocations against Cuba Indirectly this is related to the situation in Poland The US does not hide this fact In Afghanistan there is no more major fighting The largest groups have been crushed There are still bands left with 40 to 50 people The most important task is to rebuild the Afghan army In recent years they have had 4 different supreme commanders The soldiers have lost their orientation There are also two factions within the party which exert different influence on the officer corps In general there is progress It is true that many people including many communists especially in capitalist states do not grasp what is at stake here There are also some communists like that in our own country We have a 2 400 km border with Afghanistan If former Afghan President Hafizullah Amin were still sitting there in power in Kabul and fomenting Islam with the support of the US this would be a highly dangerous abscess for us Still today the Central Asian Soviet Republics are not on par with Europe There is still major religious influence there Illegally-working mullahs are very active Until 1936 we were still fighting there with the Basmachi movement Many of them went to Afghanistan If Amin had stayed in power we also would now have the US with its signal intelligence right next to our border Religion is anyway a colorful picture in our country In the central part of the Russian Soviet Republic it does not constitute a problem However in the Western Ukraine and in the Baltic Soviet Republics there are problems The Roman Catholic Pope wants to install a coordinator We are against this Also the Poles are very impudent We intend depending on the concrete situation to arrest soon two of the worst church activists Obviously we have to consider problems such as the role of the church within the anti-war movement in Western Europe e g the demonstration in Hamburg We must not run any risk and must seize the opportune moment There is not much to say about China At the last CCP Plenum there was a certain reshuffling of forces In the army there are signs of some displeasure with regard to Xiang sic who has now taken over the Military Commission 1 The US wants to play the Chinese card It matters to us how the Chinese are preparing for war Regarding Western Europe At the NATO meeting our most important initiatives for detente and disarmament were rejected The May meeting re-confirmed the decision on missile deployments in Western Europe The hardening of relations is also on display at the CSCE follow-up conference in Madrid We want disarmament and the limitation of strategic weapons For them the most important thing is not to talk with us unless we promise to behave properly towards them in all parts of the world This also means that we should not support national liberation movements any more Or consider our proposal to extend confidence-building measures to the Urals in the East and to the Atlantic coast in the West To the Urals they have understood in the Western direction however they do not want to make concessions They attach the utmost importance to Basket III Our comrades think there might be a chance to pass a resolution regarding a disarmament conference We will work in this direction With our proposal to extend confidence-building measure to the Urals we have a strong lever in hand towards the neutral countries The US does not want this However the Western European neutral countries are in favor The Americans are openly saying they are not interested in a disarmament conference However taking into consideration the opinion of the Western European countries they are for it on the basis of the French proposal We wanted more in Madrid Yet it would be a big thing already if we can achieve the conference It is important that the US argues with its European partners Currently the accords are being prepared The US is not very talkative They are always raising excessive demands so that the Madrid CSCE meeting will collapse It could be that it will come to this Our delegation has a directive to work irrespective of this I want to emphasize that confidence-building measures refer only to issues of controlling military movements There will be no concessions on human rights questions Our delegation has detailed instructions in this regard On Poland A definitive assessment of developments in Poland must be left to our party leadership My private opinion is this Reasons for current events are rooted in history Poland never had a real communist party Many times it had to be dissolved because it was full of agents and provocateurs Poland entered the Second World War without a communist party There were only individual cells First Wladyslaw Gomulka was active Then came Boleslaw Bierut who united the party with the Social Democrats and the Armia Krajowa 2 This party was not ready to establish the dictatorship of the proletariat Bierut attempted it However Gomulka declared that what Bierut had done was wrong and dissolved the collective farms the basis for socialism in the countryside Then small-goods production re-emerged Then they had to deceive themselves by creating larger collectives with 25 to 30 hectares These could obviously not work without assistants This is how the kulaks developed who today constitute Rural Solidarnosc On the working class In contrast to Germany with its industrial population centers heavy industry and a corresponding ideology and psychology in the working class Poland was dominated by small industry with socalled half-proletarians One third worked in industry two thirds in agriculture When heavy industry was developed e g the shipyard industry in Gdansk and Szczecin those half-proletarians seemingly became workers Yet two thirds of them remained peasants This is why in these two particular cities the biggest tensions occurred in 1968 1970 1975 and 1980 Thus the ideological education of these workers had to be overseen more strongly The Polish comrades have forgotten to take Lenin's teaching to heart i e that you constantly have to work ideologically with the working class This is why there is now no progressive working class in Poland To the contrary The working class was influenced ideologically by the Catholic church the dissident KOR Workers' Defense Committee the dissident Leszek Moczulski and others The current events in Poland have developed over a course of several years We in the KGB had noticed this long ago and raised alerts accordingly Our ambassador in Poland rated the KGB information he received as bleakest Comrade L I Brezhnev had many talks with Edvard Gierek among other things about the 1979 visit of the Pope the development of the Catholic Church and the loans We told them straightforwardly With such a policy you will go down the drain Gierek always rejected this When the 1980 events developed he was on vacation in the Crimea He did not deem it necessary to return to Warsaw He underestimated the developments Only after a direct demand from Warsaw did he return They ignored basic patterns for the development of socialism They violated the norms of the party to work with the masses This is why we have the reaction we see today We have told them this frequently and openly In February March of this year we met in Brest with Stanislaw Kania and Wojciech Jaruzelski and criticized their thesis of renewal Building-up socialism can only succeed the Leninist way However the Poles have their own objectives Now on the eve of the Polish communist party congress the counterrevolution openly spreads in the country Comrade L I Brezhnev has repeatedly told them so But for them there is no such thing as a counterrevolution There are only a few hostile antisocialist elements They did not mention the term counterrevolution even once Nonetheless the counterrevolution is alive Jacek Kuron Adam Michnik Leszek Moczulski and others The revisionist elements are very active not only in the working class and among the intelligentsia but also right within the party Jozef Klasa Andrzej Werblan Andrzej Bratkowski Nobody is saying Get rid of socialism The socialist shell should remain They also still want to stay in the Warsaw Pact Yet inside the country we want to do what we want They are not afraid of a military invasion Now they believe we will not embark on this road I do not want to discuss this question right now They are afraid of economic sanctions Poland exists thanks to our oil gas electricity ores timber etc We have told them openly If you cross the line you will receive nothing any more And no loans either Kania understands this Jaruzelski as well It was best understood by the late Stefan Cardinal Wyszynski He had the position You can do everything but beware of the East The West will not help you They can send money but you receive raw materials from the Soviet Union We will exploit this lever according to the situation The counterrevolution and revisionist organizations are active In this context it is really true that the party fell apart Despite having 3 million members in the communist party they do not feel in a position to mobilize 300 000 members for a fight against revisionism A difficult economic situation exists The West provides loans to keep Kania and Jaruzelski in power But the situation is complicated The system of food ration cards has not solved the problem Without overestimating this There are preliminary indications that people have begun to understand that although Solidarnosc might have doubled salaries and wages there is nothing to buy with them Yet they want to earn more and work less This is what the trade union promised Yet they cannot guarantee this Kania was not our first candidate We had our doubts We were for Jaruzelski He was well acquainted with comrades Brezhnev and Minister of Defense Dmitry Ustinov We thought we knew him But it turned out that he was not any better Kania we did not know Since Jaruzelski declined only two candidates remained Kania Olszowski We thought that Stefan Olszowski was the worst of those two With Olszowski we are now seeing step by step how he does not have a fully pro-Soviet attitude He plays into the hands of the nationalists First he played along with Mieczyslaw Moczar now with Kania First he allied with Tadeusz Grabski But when Grabski came to the Plenary Session with the proposal against Kania Olszowski was the first in the Politburo who attacked Grabski viciously and accused him of being in favor of Soviet military intervention Olszowski cannot become first man His positions vis-a-vis the West are unclear Nonetheless we continue to talk to him At the 12th Plenary Session yesterday Kazimierz Barcikowski outlined proposals for the agenda of the Party Congress They will certainly be approved At the Party Congress they first want to elect the First Secretary We told Kania right to his face that this is wrong Yet Kania wants to monopolize everything After Barcikowski it was Olszowski who spoke and had prepared all the basic documents Kania told Olszowski that he can work with him He Kania has learned a lot recently After Olszowski's statement there were reports by the party's revision and control commission Then Grabski's reported about the work of a commission he directed He talked very sternly and proposed to forward materials to the revision and control commission in order to review whether to expel the people investigated by his commission from the party The plenary session approved his proposal Kania does not enter the Party Congress without some worries In different voivodeships provinces there are different candidates nominated for the position of First Secretary Tadeusz Fiszbach Jaruzelski Olzsowski Mieczyslaw Rakowski and others Rakowski is currently very active There is an impression that he influences Kania and Jaruzelski Kania wants to give us the impression that he evades Rakowski's influence Rakowski wants to get elevated to the Politburo Soviet Foreign Minister Andrei Gromyko categorically came out against this since Rakowski is linked to right-wing elements Kania said he is not in favor of having Rakowski in the Politburo but what if a proposal comes from the floor of the Party Congress We have confirmed the directives for the role of our CPSU delegation at the Polish Party Congress It will be headed by Comrade Viktor Grishin He has orders not to interfere openly in Polish party matters Yet he is supposed to outline from a Marxist-Leninist perspective how our party and other fraternal parties build up socialism and he will also support the healthy forces among the Polish communists In a talk with Gromyko Kania stated that in principle he wants the Politburo to stay as it currently is On Gromko's objection that there are some who are no good Kania responded that he still sticks to his position Gromyko told him he has to support the healthy forces Kania's opinion was Olszowski Andrzej Zabinski Stanislaw Kociolek yes but I cannot support Grabski though I also will not come out against him and criticize him Grabski's situation is thus not easy The Party Congress will take place We cannot prevent it Even the healthy forces declare that trying to thwart it would be suicidal There are 2 variants the Party Congress runs more or less smoothly there will be a row Zabinski and Grabski do not want to come out against Kania at the Party Congress but instead raise the general issue of fighting against the rightist elements in the party We support this line as well The Party Congress is not the end of the struggle Kania and Jaruzelski will certainly be re-elected In my own opinion there will not be any sudden change even after the Party Congress Though there are some objective developments and processes going on Those who assess these process correctly and exploit them must come out at the top of the party On Kania we had the opinion that he is spineless and weak It looks however like he is not so weak He is a sly dog This raises the question of to what extent Kania Jaruzelski and Olszowski themselves are behind this policy of renewal They could never answer the question of what renewal actually meant There are several Polish comrades who do not want a counterrevolution but Polish socialism such as reforms following the Yugoslav model or something similar I have growing doubts about the direction The Party Congress is not a final point We will fight for Poland Poland must remain a member of the Warsaw Pact I have outlined the possible ways we can go about it It is clear that we will keep in mind the transit routes into the GDR in case we issue economic sanctions We will take care of that I do not consider a coordinating meeting of the Soviet-bloc security organs on the Polish problem to be necessary Czechoslovak Comrade Obzina had made such a proposal Coordination is better done bilaterally A meeting by the leading comrades on the political level is considered necessary Only the exact date is still unclear We are very pleased with the cooperation of our two agencies both foreign intelligence- and counterintelligence-wise It is very multi-layered and corresponds to the interests of both our countries and those of the other socialist countries You have greater opportunities than the other countries We value your contribution very highly Major tasks lie ahead for our foreign intelligence work Under all circumstances we must gather intelligence on the plans of the imperialists We must coordinate better Comrade Mielke This is why we have to organize a multilateral meeting of foreign intelligence agencies in Moscow It is ideologically and psychologically important for everybody to know where the center is located Comrade Andropov I agree Many thanks for your comprehensive support to our KGB representatives in Berlin Also special thanks for all your information provided especially on West German tank production defense technology and the NATO manual We will also give you information Comrade Kryuchkov can provide even more Comrade Mielke The quality is crucial Comrade Andropov We rate your information very highly I agree that concrete assessments are needed Comrade Kryuchkov will have to implement this Comrade Mielke Many thanks I am very pleased This was how a meeting should be in order to exchange and coordinate various opinions not because they are contradictory of course It is all about the basic question Peace or war It is necessary to increase active measures to support the Western peace movement This is why we need to have a multilateral meeting in Moscow so that all ministers know where the coordination lies I want to use this opportunity to express my highest respect to our Soviet comrades for their mission in Afghanistan Many lost their lives for this great cause I have been commissioned in person to say this Our hearts are beating for you and the Soviet army that again puts their lives on the line for a great cause not even understood by communists We are ready to do everything to support you It is necessary to increase our signal intelligence efforts We also need an assessment of the NATO manual and NATO's preparations for war It would be highly useful for us to receive a copy of the KGB chairman's instructions for working visa-vis China Excerpts are also ok This could give us fresh ideas for operations Thank you for rating our information highly We will do out best to continue to work successfully Especially important is the issue of preventing the enemy from gaining a foothold within the working class This is extraordinarily topical considering Poland Very frequently it happens that people do not work preventively and things are not changed although they actually could be The workers write down resolutions They are right and then things get changed anyway This is a validation for us We have to be extremely alert in the factories of how plans are fulfilled how the trade unions work how the relationship between workers and directors unfolds The main issue in Poland lies in the fact that the working class turned against the party This is how the parties in England and Italy are talking Thus this is not just an issue of the Polish party It is a direct hit against the socialist commonwealth of states and against the people we have to convince This is why the Polish comrades afflict extraordinary damage on us I just wanted to underline this If the enemy does not succeed in gaining a foothold within the working class then nothing will happen to us The working class in the GDR does very well We have edged our plan by 1 8 to 2 days The standard of living was raised Still there are many problems we have to solve We have noticed that the Protestant church has begun to get lively The Protestant Church works actively in the context of the Polish events Two extreme reactionaries tried to establish contact with the GDR dissident Robert Havemann They are trying to build up a church cult and attract quite a number of youth They are trying to infiltrate the working class They want to establish certain centers There is no organization yet but they are constantly trying to establish such centers When we express our mutual gratitude for the information exchanged then this should also serve as an incentive to collaborate even better and exchange even more - in order to fight the enemies even more and identify and acquire even more new technology for our economy WTA ScientificTechnological Intelligence We cooperate very well with the KGB representative in Berlin and military foreign intelligence and counterintelligence General Saizev We must be on alert that political-ideological subversion does not get a foothold in the army We recently had a very serious incident I just mention this since political-ideological subversion is also targeting our armed services Political-ideological subversion is ultimately the origin of all kinds of enemy activity Investigations of respective incidents always confirm this pattern This has special relevance also for the ideological education of the members of the security agencies in particular the young foreign intelligence employees who are exposed to the glittering facade of capitalism Thus I listened with great attention to the remarks by Comrade L I Brezhnev at the central KGB conference During the Plenary Session Comrade Mielke awarded to Comrade Andropov at the request of Comrade GDR Minister of Interior Friedrich Dickel the title Distinguished People's Policeman of the GDR and Comrade Andropov awarded to Comrade Mielke the Medal of Brother-in-Arms of the USSR 1 Probably a phonetic mistake The CCP Military Commission was taken over by Deng Xiaoping in June of 1981 2 Home Army the dominant Polish resistance movement in World War II t tt-1 s-s 8' r--- 8 - S t - U--- STRENG GEHEIN N o t i 000001 z uber die Gesprache des Genossen Minister mit dem Vorsitzencen des KfS Genossen ANDROPOW am 11 7 1981 in Moskau Teilne mer Genosse 1'- -meegeneral Ai DROPOvl Genoss e __rmeegeneral ZNIGUN Genosse Generalleutnant GRIGO o Gertosse Generalleutnant Kt -JuTSCHli O v Genosse Generalleutnant SCRffi1ILO -l Genosse Generalmajor GRJUSCHKO Genosse Hauptmann HJ RY O' V Genosse Armeegene ral M EELKE Genosse Generalmajor DANl'1 Genosss Zu Begin Obers leutnant KEMl E fand ein 75minutiges Gesprach zwi sc en l NDROPO i und Genossen ITELKE U lter 4 l ugen statt Genossen ohne Dolmetscher BStU toooo2 Genosse ANDROPOW Offizielle Begrussung Ubermittlung von Grussen vom General- sekretar der KPdSU Genossen L I BRESHNEW an den General- sekretar der SED Genossen Erich HONECKER Genosse MIELKE Ubermittlung von Grussen vom Generalsekretar der SED Genossen Erich HONECKER an den Generalsekretar der KPdSU Genossen L I BRESHNEl'l Genosse E HONECKER zeigt fur die Reise des Genossen Ninister grosses Interesse Herzlichen Dank fur die Einladung auch fur die Familie Besonders fur die Kinder und Enkel von grosser erzieherischer Bedeutung fur die Fortsetzung der Traditionen unserer Freund- schaft zur Sowjeturlion zu den hervorragenden Kampfern fur den Frieden und den Fortschritt Die Kinder urteilen Sowjetunion dort sind die guten Menschen Kapitalistische Lander dor-c sind die schlechten l 1enschen Anders konnen sie noch nicht urteilen Aber sie wissen wo die guten enschen sind Das ist wichtig In der kurzen Zeit unseres Aufenthaltes haben wir schon viel erlebt und gesehen Viel Neues hat uns uberrascht aber auch unsere sowjecischen Genossen d e uns begleiteten die oft nicht sagen konnten wozu die neuen Gebaude dienen Es ist wie mit dem Berliner T xichauffeur der dem Amerikaner ant- wortet Das o 1ar gestern noch nicht da Es ist ein Genua die Schonheit von Moskau zu betrachten Nir haben die herrlichen Olympiabauten gesehen Dies ist eine ideo- logische Frage Dies erklart auch ' larum die ll merikaner ihre Leute nicht geschickt haben Sie hatten sehen konnen wie der Sozialismus fur den Sport fur die Nenschen sorgt Vom Fernsehturm aus hatten wir eine herrliche Aussicht 25 bis 30 km weit Wir haben die ganze Schonheit von Moskau von oben gesehen aber Ur haben auch sehen konnen wieviel Arbeit fur unsere Nachkommen noch zu tun ist Herzlichen Dank fur diese wenigen Stunden 3 BSlU 00003 GrUsse von meinen Stellvertretern Genossen BEATER Genossen WOLF Genossen MITTrG Genossen NEIBER und von allen Tscheklsten der DDR ll h mochte direkt welden dass wir uns weiter fuhlen und sehr wohl fuhlen als eine Abteilung der rurJOreichen Tscheka D L arbeiten wir ideoloaisch Damit ist e Gar 'tie fur die er olo- reiche Real sie_ g-der sich aus den Beschlussen des XXVI und- X Parteitages fur uns ergebenden ufgaben Es gibt zwischen uns Einrnutigke1t in den besprochenen Fragen Fortsetz g der guten Tradition der 4-Augen-Gespracbe Man muss die Arbeit verstarken tschekistisch noch kluger heran- gehen kuhne Ideen entwickeln Bessere Legenden um den Feind noch wirkungsvoller zu schlagen Genosse NDROPOW Nochmals Grusse von Genossen L I ' Weiterleitung BRESH ffiK mit der Bitte um Zufrieden dass Du gekommen bist und das Treffen uns die Mog- lichkeit gibt unsere leinu ' lgen auszu1 auschen Nie bereits das Gesprach mit Genossen 1-iOLF zeigte stim nen unsere t1einur gen Ubereut Es gibt keine Heinun gsversc - iedenheiten o 4 4 Ausfuhrungen des Genossen ANDROPOW Zur inneren Lage in der BStU 000004 Sol jetunion Im -Zentrum der Aufmerksamkeit s t eht die Realisierung der Be- schlusse des XXVI Parteitages Im Politburo werden diese Fragen regelmassig behandelt d h Prob eme des 5-Jahr-Planes der ideo- logischen politischen kulturellen Arbeit usw Es erfolgen sach- liche und konkrete Erorterungen all dieser Fragen um die geeig- netsten Formen litte und l'l ege zu ihrer Losung herauszuarbeiten Es gibt dabei nicht wenige Probleme Zur Lage in der Wi r tschaft Im Gr ossen und Ganzen sind die Ergebnis des 1 Halbjahres normal Der Plan wurde mit 102% e r fullt Das Produktionsvlachstum betragt 3 9 % Das ist aber nicht so hoch wie lir es wollten namlich 4 5 % Um den Plan auszubalancieren mussen wir den Zuwachs niedrig halten Der Prozess der Intensivierung ist nicht leicht Es sind Dis pro- portionen en tstanden Besonders bleibt die Abteilung B d h die Konsumguterproduktion zuruck Dies wird jetzt forciert Es ist notwendig fur die Menschen Auch fur den Geldumlauf ist dies von Bedeutuns Eine Schwierigkeit besteht auch auf dem Gebiet der Rohstoff- erschliessung Die alten Rohstoffquellen im europaischen Teil fur Erdol Erd as Er ze e r schopfen sich Baschkirien Taxt a - risches Gebiet Wir mussen in die Tundra in das Tjumengebiet gehen Dies sind Sumpf gebiete Alles wi r d teurer Nicht alle Genossen verstehen dies schon Deshalb werden die 1r1ertvollen Rohstoffe nicht effekt iv genutz t Genosse L I BRESHNE I hat die Auf gabe gestellt dass die Wirt- sohaft okonomisch werden muss Dies ist s ehr sch lierig Das sclmelJ Wachstum unserer Volkswirtschaft i n aen l etzten Jahren hat solche Wirtschaftler erzogen die die Plane um jeden Preis erfullt haben Jetzt muss man si erziehen mit jeder Kopeke zu rechnen Dies kann nicht jeder Deshalb werden nach meiner personlichen Ansicht nicht alle i'lirtschaftler d i ese Prufung uberstehen Dazu kommt die ungunstige Konjunktur auf dem Veltmarkt sowie die Di skriminieruno Die Banken haben plotzlich aufgehort uns Kredite zu geben USA BRD 'lir fuhren jetzt Verhandl ungen mit der BRD und Frankreich wegen der Erdgasleitung Dies ist fur uns und auch fur sie von Nutzen Aber die USA uben Druck auf die anderen Lander aus dass sie sich damit angeblich in unsere Abhangigkeit begeben Die Wirtschaftsleute werden letzten Endes aber starker sei n als die Regierenden Aber die Schvi ierigkeiten best ehen IHr sind optimistisch Wir haben das Getreideembargo uberstanden und we r den auch dies mit den Kre- diten uberstehen 11enn wir auch einige Zeit warten mussen 5 BS t U 00005 Die Fruhjahrsarbeiten vlilrden gut ausgefuhrt Positiv ist dass schon immer mehr Kolchosen und Sowchosen selbstandig arbeiten ohne erst Befehle zu erhalten Aber trotzdem gibt es noch Pro- bleme in unserer Land1 irtscha ft Es gibt sehr unt erschiedliche Klimazonen Es beginnt i n der Ukraine und endet in Sibirien in Gebieten die in den USA als Risikozonen bezeichnet werden In der Regel kann man dort in 3 Jahren nur eine Ernte einbringen Diese komplizierten Bedingungen betrifft auch die Fragen der Bewasserung in den mittelasiatischen Republiken Es gibt eine Diskussion uber die evtl Umleitung von Flussen aber dies bringt Gefahren fur die Okologie in der ganzen velt Die Fleischproduktion erreicht die Hohe des vergangeneo Jahres Milch - 2 % Eier 7 % In diesem Jahr gibt es im i lolgagebiet eine Durre vrie 1 9 21 als viele Menscheil vor Huriger starben Dazu 'Wird es nicht kommen aber wir mussen Futtermittel importieren Jetzt ist Regen gefallen Aber es hilft nicht mehr lir konnen Mais und andere Futterpflanzen fur Silage nachsaen Zur Verbesserung der materielien Lage der Werktatigen erfullen wir ein grosses soziale PrograF m des XXIV XXV und XXVI Parteitages Der i'l renu nlauf wurde im Vergleich zum vergangeneo Jahr 6 % erhcht d h 101 % Planerfull g Industriewaren wurden erfullt Fleisch Geflugel Hilch fehlen Das Hauptproblem bei dEUR n Industriewaren sind die Qualitatsmangel Als Industrier varen noch Ma - gelwaren waren hat die Bevolkerung alles gekau t was reduziert wurde Jetzt i mportieren wir u a Schuhe Stoffe usw Nun vergleichen di e 1enschen und sagen dass die Importwaren besser sind und unsere Produkte bleiben liegen Dies sind gute Schwierigkeiten Es zo vingt uns uns damit zu befassen Das komplizierteste Problem ist dass wir die Belastungen fur militarische Ausgaben fur uns und die anderen sozialistischen Lander nicht vermeiden konnen REAGAN hat 220 lill i arden Dollar fur militarische Ausgaben bestatigt 1' ir mussen desttalb alles tun und die entsprechenden Uttel f ur die Verteidigungsindustrie bereitstellen Wir durfen nicht zuruckbleiben Das Krafteverhaltnis ist z Z bei Flugzeugen Panzer U-Boote Raketen leichter gleich gleich Vorteil der USA Die Amerikaner wissen dass das Gleichgewicht besteht Wir durfen uns nicht uberholen lassen Wenn wir diese Ausgaben nicht benotigten konnten wir alle anderen Probleme in 2' - 3 Jahren losen 6 BStU 6 000006 Dazu kommt die Hilfe fur Vietnam Laos Kampuchea Angola Afghanistan Athiopien u a Die VR Polen hat kurzlich 4 Milliarden Dollar erhalten um kreditfahig zu bleiben Trotz dieser Sch1derigkeiten konnen wir optimistisch an die Lage herangehen Die politische Lage im 'Lande ist insgesamt gesehen gesund Die verktatigen kampfen um die Realisierung der Beschlusse des XXVI Parteitages Unsere Hauptanstrengungen sind darauf gerichtet die Einflusse der ideologischen Diversion aus dem Ausland zuruckzudrangen Der lesten unternimmt grosste Anstrengungen um den ideologischen den psychologischen Krieg gegen uns zu schuren Sie wollen Zweifel Unglaube und Angst in den Landern der sozialist schen Staatengemein schaft entwickeln IHr haben grundsatzlich keine Probleme Unsere Bevolkerung ist gestarkt Es gibt einige Hysterie aber wir berei- ten das Volk darauf vor auf eventuelle Provokationen einges ellt zu sein Wir sind fur den Frieden und werdeq weiter dafur kampfen Aber man weiss nicht w e die REAG -Ad inistration handeln wird Genosse BRESHNE J 'at gefo' 'dert dass 1-Iir die entsprechenden Schlussfolgerungen ziehen mussen Es gilt eine umfangreiche prophylaktische Arbeit zu entwickeln Gegen Personen die gegen unsere Ordnung verstossen sind die Ge- setze konseaue tt anzm 1enden Fruher haben wir mit solchen Le' l ten sprechen diskutieren konnen aber unter den angespannten Beci - gungen heute mussen wir sie festnehmen und sie bestrafen d ic sich um diese Leute keine feindlichen Gruppieren bilden konnen Auswirkungen der polnischen Ereignisse gibt es im Grossen und Ganzen im Lande nicht Im allgemeinen gibt es eine negative Ein- stellung zu diesen Ereignissen Aber in den westlichen Gebiete gibt es bestim '7lte Einflusse Es gab eine kleine Gru9pe von l'ierk- tatigen die die Arbeit ver teigerten Es konnte mit parteilicr en Mitteln geklart werden Aber es kann auch noch zu anderen Erschei- nungen kommen J J auf mu s n 1-1ir eingestellt sein Nach unserer Auffassung haben wir die Lage zuverlassig ur ter Kon- trolle und konnen der Parte und der politischen Arbeit die erfor- derliche Unterstutzung geben _ Wir kampfen fur eine gesunde und saubere Atmosphare unter den Menschen 7 BStU 00007 Zur internationalen Lage Ich bin e i nverstanden mit der Einschatzung des Genossen MIELKE dass eine wesentliche Verscharfung der militarischen Spannungen eingetreten ist Die Ursachen wurden in den Dokumenten des XXVI und des X Parteitages sowie der P rteitage in den anderen sozia- listischen Landern aufgedeckt o Es geht nicht um einzelne politische Elemente sondern um die strategische Zielsetzung des Imperialismus Der Imperialismus will das internationale Krafteverhaltnis zu seinen Gunsten ver- andern Er will seine Niederlage ab enden und uns seine Linie aufzwingen Auch in den jungen Nationalstaaten Der Kampf wird sehr lang und anstrengend sein Darauf sind Hir eingestellt Wir mussen den Volkern erklaren warum die Imperi alisten zuerst fur die Entspannung waren und jetzt dagegen sind Dies hangt doch nicht mit den verschiedenen OS- Prasidenten zusammen Dies hangt doch mit den objektiven Ent ricklungsprozessen in der Welt zusam- men Das Krafteverhaltnis landelt sich und die Imperialisten be- greifen dies Als die USA auf die Entspannungspolitik eingingen mussten sie erkennen dass die Krafte des Sozialismus real sind Dazu kam die Hederlage in Vietnam Sie dac ten ihre Ziele durch die Entspa n ngspolitik durchsetzen zu konnen Sie wollten viele Freiheiten fur die Diplomaten die Journalisten haben Alles dies wurde ihnen nicht zugestanden Die vulgaren Red von REAGAN zeigen das nre Gesicht des F lita - risch- industriellen Komplexes Sie haben la3ge schon eine solche Figur gesucht Jetzt haben sie in Gestalt von REAGAN diese Figur endlich gefunden Die Imperialisten haben begriffen dass die Lage sich zu L1ren Ungunsten enb ickelt z B Angola Xthiopi en Afghanistan Zentral- amerika Sie haben verstanden dass die Beibehaltung der Politik der Entspannung uns grosseren Nutzen und ihnen grosseren Schaden bringt Deshalb haben sie bei verschiedenen Anlassen versucht die Entspannungspolitik abzubrechen Verstarkung des Antisowjetis- mus Wahlkw pagne von REAGAN usw Die Imperialisten haben Angst um ihre Zukunft vor der Bewegung der Nassen und versuchen ein System zu enb lickeln um auf jedem Punkt der Erde handelo zu konnen Dazu geho en u a auch die bev1eglichen Eingreiftruppen der USA Die Sov1jetunion set-zt den Kampf um die Entspannung fort v1eil die Volker daran interessiert sind Auch das amerikanische Volk ist dar an interessiert Vir haben keinerlei Illusionen Wenn REAGAN 40 Hilliarden Dollar Sozialausgaben zugunsten der militarischen Ausgaben kurzt wird er dafur keinen Beifall erhalten In den USA werden sich deshalb die Proteste gegen diese Poltik vergrossern 8 BStU oonoo 8 REAGAN will das Wettrusten als ein Instrument nutzen um eine Reihe aussen- und innenpolitischer Probleme zu losen Mit dem Wettrusten _rollen sie nicht nur die Uberlegenheit uber uns er- reichen sondern auch eine Reihe okonomischer Problerne im Innern losen Wir mussen zugeben dass sie einiges erreichen konnten Naturlich nur in der ersten Zeit Spater 1 rerden sie Schvlierigkeiten haben Insgesamt sind fur die USA 1 1 2 Trillionen Dollar erforderlich um die verschiedensten Wafiensysteme zu entwickeln und auszubauen wie MX-System Pershing-Raketen Trident-U-Boote B1-Flugzeuge in neuen Versionen Funk-Laser- Waffen Space-Shuttle- Raumfahren Stationierung von MittelstrecKenraketen in Westeuropa Wir sehen dies Wir konnen nicht daran vorbeisehen vlir haben die entsprechenden Raketen um den Sozialismus zu schutzen Wir wollen dies nicht P er wenn die P erikaner keine entsprechenden Vereinbarungen treffen Tloll en musse 1 wir Hassnahm n ergreifen um keine Veranderung des strategischen Gleichgew2chts zuzulassen l er die USA e kennen dies nicht an Sie wollen uns nicht nur in der Anzahl der Raketen uberholen sondern uns auch in der Qualitat schnell uberholen ist es meine subjektive Meinung Die USA bereiten den Krieg vor aber sie sind nicht bereit den Krieg zu beginnen Sie bauen die Betriebe d Palaste nicht um sie zu zerstoren Sie wollen die militarische Uberlegenheit um uns Schach- bieten und uns fur matt erk ren zu konnen ohne den Krieg zu beginnen Vielleicht tausche ich mich Vielleich Sie wollen dies aber wir werden dies nicht zulassen Das Hauptmittel des gegenwartigen K pfes ist die politisch- ideologische Diversion Wir haben beide absolut Recht gehabt Aber die Formen der politisch-ideologischen Diversion verandern sich Die polnischen Ereignisse zeige n dies Es zeigt die Wir- kung der us-spezialdienste im vreitesten Sinne Sie wollen unter den sozialistischen Landern differenzieren und den Nationalismus schuren Sie gehen von einzelnen Personen wie z B SACHAR0 -1 ab Sie versuchen in die Arbeiterklasse einzudr ingen Sie versuchen Erregung zu e1 zeugen und nutzen gabei die Scnwachen dass unsere Okonomen nicht flexibel genug sind wo man vergessen hat mit den Menschen zu arbeiten 9 BStU 000009 9 Auch bei uns gibt es dies z B wurde in einem Betrieb wegen der EinfuhrUng neuer tormen gestreikt Die Prufung ergab dass niemand mit den Menschen gesprochen hatte Dies haben wir jetzt vor den tschekistischen Organen gestellt in den Betrieben verstarkt prophylaktisch zu arbeiten Oder z B eine Gasexplosion in einem Schacht Dies entwickelt sich langsam aber keiner meldet etwas keiner ergreift recht- zeitig l1assnahrnen Die Amerikaner spekulieren auf die se Mangel diese Unzulanglichkeiten und Onbeweglic eit und versuchen dies filr ihre Ziele zu nutzen Warum entstand denn Solidarnosc in Polen Weil unsere Gewerkschaften nicht richtig arbeiten weil sie nicht richtig die Interessen der Arbeiter vertreten v1ir brauchen solc e Gewerkschaften die wirklich die Interessen der Arbeiter vertre en Lenin hat uber die Ge 1erkschaften als die Schulen des Sozialisn us Kommunismus gesprochen F er sie mussen die Interessen der Arbeiter- klasse richtig vertreten meisten Probleme mit unserer Intelligenz rurden gelost Es bleibt nur SACHARm l in Gorki sowie SCHTSCF ARANSKI i n Gefangnis Er bleibt im Gefangnis Die Wir haben den 'esten mit all diesen Dissieenten geblufft ange- fangen mit SOLSH E IZYN mit unserem gemeinsamen Freu '1d BOLL der Asyl fur SOLSHE 1IZYN angeboten hatte Jetzt sitzt er in den USA kein syrr 9athischer Nensch ur sie und fur uns kein Proble n mehr ca 120 aktiven Dissidenten sind im Laufe der Zeit im Westen angelangt und fur uns kein Problem mehr Sie haben es als irxen Sieg ausgegeben aber wir haben hier keine Probleme mehr Die Es gibt noch das Problem der Emigration mit einem Teil der deut- schen Bevol erung Sie ollen nicht in die DDR sor dern nach a em Westen in die BRD Es hanC elt sich 11111 arbeitsfahi e 1ensc 1en Deshalb lassen wir sie nic 1t nach der BRD ausreisen Die judische Bevolkerung ist zuerst nach Israel aus ereist und von dort Joleiter nach den USA und anderen Landern Jetzt sagen vlir Schluss J rbeitet hier Es gab Demonstrationen von grosseren Gruppen mit der Forderun nach Ausreisenoglichkeiten Jetzt gibt es nur noch Einzelfalle Wir haben sie nicht festgenommen so ndern aus Moskau umgesiedelt in andere Gebiete der Sowjetunion Einen weiteren Schwerpunkt bildet der karibische Raum mit mog- lichen ProoJokat ionen gegen Kuba Dies hangt indirekt mit der Lage in Polen zusaw en Die OSA verbergen dies nicht 10 BStU OOOQ O In Afghanistan gibt es keine grosseren Kampfe mehr Die grossten Gruppen sind zerschlagen Es gibt noch Banden in Starke von 40 bis 50 Personen Die 1-lichtigste Aufgabe ist die afghanisehe Armee neue aufzubauen In den letzten Jahren hatte sie 4 Ober- kommandierende Die Soldaten haben die Orientierung verloren Ebenso gibt es die zwei Gruppierungen innerhalb der Partei die unterschiedlichen Einfluss im Offizierskorps haben Insge- samt gibt es Fortschritte Es i'st richtig dass viele auch viele Kormnunisten insbesondere in den kapitalistischen Staaten nicht begreifen wor es eigent- lich geht Auch bei uns gibt es solche Wir haben 2 400 km Grenze mit Afghanistan Wenn AMIN noch dort sitzen I Tiirde und mit Unterstutzung der USA den Islam entwickeln wurde ware dies fur uns eine ganz gefahrliche Beule In den mittelasiatischen Sowjetrepubliken ist es bis heute noch nicht wie in Europa Dort gibt es noch grosse religiose Einflusse oDie illegal arbeitenden Mullahs sind sehr a tiv Bis 1936 haben wir dort noch mit den Basmatschen gekampft Viele sind nach Afghanistan gegangen Ausserdem hat en wir die USA mit ihrer fa kelektrqn ischen Aufklarung direkt an unserer Grenze Die Religion ist bei uns uberhaupt ein buntes Bild Im zentraler Teil der RSFSR ist dies kein Problem Probleme gibt es z B i n de - l lestukraine und in den Baltischen So Tjetrepubliken Der Papst lill einen Koordinator einsetzen Wir sind dagegen Ausserdem sind die Polen sehr frech l lir haben die Absicht in Abhangigkeit von der konkreten Lage in kurze 2 der schlimnsten tivisten der Kirche festzuneh en Natur- lich mussen o -lir dabei solche Probleme berucksichtigen ' lie die Rolle der Kirche in iesteuropa bei der ltntikri egsbe legung z B Demonstration in Hamburg Wir durfen kein Risiko eingehen und mussen den richtigen Zeitpunkt abpassen Zu China ist nicht viel zu sagen Auf dem letzten Plenum gab es eine bestimmte Umgruppierung der Krafte In der Armee zeigt sich ein geot isser Unmut gegenuber XIANG der jetzt die Militar- kommission ubernommen hat Die USA wollen die chinesische Karte spielen Uns ist nicht gleich wie die Chinesen den Krieg vorbe- reiten Zu Westeuropa In der Sitzung der NJl TO wurden unsere 111ichtigsten Init iativen zur Entspannung und Abrus tung abgelehnt huf der Maitagung v1urde der Beschluss zur Raketenstationierung in Westeuropa bestatigt Die Verhartung der Beziehungen zeigt sich auch in Madrid Wir wollen Abrustung und Begrenzung der strategischen IoJaffen und fur sie ist das o lich' igste dass sie mit uns nicht sprechen werden wenn Hir nicht versprechen dass wi r uns ihnen gegenuber an allen Punkten der Welt angemessen verhalten D h gleichzeitig dass v1ir den nationalen Befreiungsbewegungen keine Unterstutzung mehr geben sollen 11 BStU o po11 Oder unser Vorschlag die vertrauensbildenden Massnahmen nach dem Osten bis zum Ural und nach dem Westen bis zur Atlantik- kuste auszudehnen Bis zum Oral haben sie verstanden aber in Richtung Testen wollen sie keine Zugestandnisse machen Korb III wird von ihnen grossgeschrieben Unsere Genossen schatzen ein dass eine Moglichkeit besteht einen Beschluss uber die Abrustungskonferenz zu fassen In dieser Richtung werden wir arbeiten Mit unserem Vorschlag die vertrauensbildenden Massnahmen bis zum Ural auszudehnen haben wir gegenuber den neutralen Landern einen starken Hebel in der Hand Die USA wollen dies nicht Aber die westeuropaischen neutralen Lander sind dafur Die Amerikaner sagen offen dass sie an der Abrustungskonferenz nicht interessiert sind aber unter Berucksichtigung der Meinung der westeuropaischen Lander sind sie dafur auf der Grundlage des franzosischen Vor- schlages Wir 1olllen in Madrid mehr P ber es ware schon eine grosse Sache wenn wir die Konferenz erreichen ko ten Wichtig ist dass sich die USA mit ihren europaischen Partnern streiten Jetzt 1erden die Dokumente vorbereitet Die USA sind nic t sehr gesprachig Sie stellen imrner uberhohte Forderungen um das Trerfen scheitern zu lassen Es kann auch sein dass es dazu kommt Unsere Delegation hat die Direktive unabhangig davon zu arbeiten Ich mochte betonen dass es bei den vertrauensbildenden l'l assnah men nur um Fraaen der Kontrolle der militarischen Be egungen geht Es gibt keine Zugestandnisse in der Fragen der Menschenrechte Unsere Delegation hat in dieser Hinsicht konkrete Weisungen 12 Zu Polen Eine endgultige Einschatzung der Entwicklung in Polen muss durch unsere Parteifuhrung erfolgen Personlich sehe ich es so Die Ursachen liegen in der historischen Entwicklung Polen hatte nie eine echte Kommunistische Partei Mehrere Male musste sie aufgelost werden weil sie durch Agenturen und Provo- kateure durchsetzt war In den Krieg trat Polen ohne eine KP ein Es gab nur einzelne Zellen Erst wirkte GO ULKA Dann kam BIERUT und vereinigte die j artei mit der Sozialdeookratie und der Armija Krajowa Diese Partei war nicht be eit d ie Diktatur des Prole- tariats zu rrichten BIERUT hat dies versucht GOHULKA erklarte das tas BIERUT gemacht hat war falsch und J oste die Basis des Sozialismus auf dem Lande die KollektiV urtschaften auf Damit entwickelte sich wieder die kleine Warenproduktion Sie mussten sich dann selbst betrugen und grossere Wirtschaften mit 25 bis 30 ha schaffen Diese kamen naturlich nichc ohne Hilfskrafte aus Damit ent tickelten sich die l uJ a 1 Em die heute die Land-Soli- darnosc bilden Zur Arbeiterklasse Im Gege satz zu Deutschland mit seinen i r1 striellen Ballungs- gebieten der Grossindustrie und der entsprechenden Id ologie und Psychologie C er Arbeiterklasse herrscil -c e in Polen die Klein- industrie vor mit den sogenannten Halbproilietariern Zu 1 3 arbeiteten sie in der Industrie zu 2 3 w2 sie in der Land- wirtschaft beschaftigt Als die Grossindus ie entwickelt 1urde z B die olerftindus-crie in Gdansk und Szc zecin IYUraen diese Halbproletarie anscheinend Arbeiter Aber sie blieben zu 2 3 Bauern Deshalb waren gerade in diesen belden Stadten 1968 1970 1975 und 1980 die grossten Spannungen Deshalb musste der ideologische Einfluss auf diese xbeiter verstarkt gefuhrt werden Die polnischen Genossen haben vergessen d ese Lehre Lenins zu beherzigen d h dass man standig mit der brbeiterklasse ideolo- gisch arbeiten muss Deshalb gibt es jetzt keine progressive Arbei- terklasse Im Gegenteil Die Arbeiterklasse wurde ideologisch beeinflufl von der Kirche von KOR von MOCZULSKI u a Die Ereig- nisse haben sich im Ver laufe einiger Jahre entwickelt Wir haben dies als KfS gesehen und darauf aufmerksam gemacht Unser Botschafter schatzte die KfS-Inforrnationen als die schwarzesten ein Genosse L I BRESHNEW hat mit GI REK mehrere Gesprache gefuhrt u a im Zusammenhang mit dem Papstbesuch mit der Ent ticklung der katholischen Kirche mit den Krediten Wir haben ihnen direkt gesagt Mit olch einer Politik geht ihr unter GIEPXK hat dies stets abgelehnt Als sich die wickelten war er zum Urlaub auf der Kr im Er erforderlich nach 1arschau zuruckzukehren Er Ent ickl ung Er fuhr erst nach einer direkten Warschau zuruck Ereignisse ent- hielt es nicht fur unterschatzte die Aufforderung aus 13 BStU 000013 13 Sie haben die grundlegenden Enb'licklungsgeset e des So ialismus missachtet Sie verlet ten die Normen der Partei fur die Arbeit mit den Massen Deshalb auch heute so eine Reaktion Wir haben ihnen dies oft und offen gesagt Im Februar Marz haben wir uns in Brest mit KANIA und JARUZELSKI getroffen und ihre These von der Erneuerung kritisiert Der Aufbau des So ialismus kann nur auf dem Leninschen Weg erfolgreich sein Aber sie haben ihre eigenen Ziele Jet t am Vorabend des Parteitages entwickelt sich offen die Konterrevolution im Lande Genosse L I BRESHNEW hat sie mehr- mals darauf hingewiesen Aber fur sie existiert keine Konterrevolution Es gibt nur einige feindliche antisozialistische Elemente Nicht einmal haben sie das v1or t Konterrevolution erwahnt Trotzdem wirkt die Konterrevolution KURON MICHNIK MOCZULSKI u a Die revisionistischen Elemente sind sehr aktiv nicht nur in der Arbeiterklasse und unter der Intelligenz sondern direkt in der Partei KLASA 1ERBLAN BR l TKONSKI Keiner sagt Weg mit dem Sozialismus Die sozialistische HuLle soll bleiben Auch im Varschauer Pakt will man noch bleibe - i ber im Inneren wollen vlir machen las wir wollen Sie haben keine Angst vor dem Einmarsch der Truppen Jetzt glauben sie dass wir darauf nicht eingehen Ich moch te jetzt nicht auf diese Frage eingehen Sie haben P gst vor wirtschaftLichen Sanktionen Polen lebt durch unser Erdol Erdgas Elektrizitat Erze Holz u a Wir haben ihnen offen gesagt Wenn I hr die Grenzen uberschreitet werdet Ihr nichts mehr erhaiten Auch keine Kredite KANIA versteht dies Auch JARUZELSKI besten hat dies 1 1YSZINSKI verstanaen Er vertrat den Stand- punkt Ihr konnt alles machen aber beachtet den Osten Der Westen hilft Euch nicht Er kann Geld geben aber die Rohstof e erhaltet Ihr von der SU Am Diesen Hebel werden wir entsprechend der Lage ausnutzen Die Konterrevolution und die revisi nistischen Organisationen handeln Auf diesem Hintergrund ist es tatsachlich so dass die Partei auseinandergefallen ist Trotz 3 Mil lionen Parteimitglieder sehen sie sich nicht in der Lage 300 000 Mitglieder zum Kampf gegen den Revisionismus zu mobilisieren 14 BStU qgoou Es gibt eine schwierige vlirt schaftliche Lage Der 1vesten gibt Kredite um KANIA und JARUZELSKI zu halten Aber die Lage ist kompliziert Das Lebensmittelkartensystem ost die Probleme nicht Es gibt ohne dies zu uberschatzen erste Anzeichen dafur dass die Leute zu begreifen beginnen dass SOLIDARNOSC zwar die Lohne und Gehalter verdoppelt hat sie aber dafur nichts kaufen konnen Dabei wollen sie mehr verdienen aber weniger arbeiten So hat es die Gewerkschaft versprochen er die Gewerkschaften konnen dies nicht gewahrleisten KANIA war nicht unserelKandidatur Nir hatten Zweifel Wir waren fur JARUZELSKI Er war mit den Genossen BRESHNEI'I und OSTINOIV gut bekannt IVir meinten ihn zu kennen Aber es zeigte sich dass er nicht besser ist KANIA kannten wir nicht Da JARUZELSKI ablehnte blieben nur 2 Ka nC idaten KANIA OLSZOI'iSKI Wir waren der Meinung dass OLSZOIVSKI der schlechtere Kandidat ist Bei OLSZOl'iSKI sehen v ir Schritt fur Schritt dass er e ine nicht ganz proso 1jetische Einstellung hat Er spielt den Nationaliste o in die Hande Erst spielte er nit NOCZAR dann mit KA 'IliA Erst ging er mit G BSKI zusarr en Aber als GRABSKI auf dem Plen mit dem Vorschlag segen KAJ IA auftrat war er im Politburo der erste der ge gen GRABSKI mit v1usten Besen np fu lgen au ftrat und warf ihm o1or C ass er den sowjetischen Ein arsch wolle Er kann nicht die erste Figur sein Seine instellung zum Nesten ist nicht klar Wir sprechen trotzdem weiter mit ihm Auf dem gestrigen 12 Plenum hat BARCIKO'VIS - I die Vorschlage fur die Durchfuhrung des Parteitages unterbreL et die sicher auch bestatigt werden Auf dem Parceitag soll aJ s ersces die lolahl des 1 Sekretars erfolgen l lir haben Ki' N P _ offen ins Gesicht gesagt dass dies falsch ist KANIA will da it jedoch alles an sich reissen Nach BARCIKOWSKI hat OLSZONSKI der alle grundlegenden Dokumente vorbereitete gesprochen KANIA erklarte zu OLSZ01o7SKI dass man mit ihm arbeiten konne Er habe in der letzten Zeit viel gelernt Nach OLSZONSKI erfolaten die Berichte der evisi ns- und der Kontrollkommission Dann erfolgte de Bericht GRABSKis zu der Tatigkeit der von ihm geleiteten Ko ission Er hat sehr scharf gesprochen und vorgeschlagen diese Naterialien der PKK zu uber- geben und fur die Betref enden die Frage c s Parteiausschlusses zu stellen Das Plenlli hat dies gebilligt 15 BStU otibo15 K l NIA geht nich ohne Sorgen zum Parteitag verschiedenen Wojewodschaften gibt es verschiedene Kandidaten fur die Funktion des 1 Sekretars FISBBACH JAROZELSKI OLSZO 'iSKI RA KO SKI u a RrlKOivSKI ist jetzt sehr aktiv Es besteht der Eindruck dass er IA und JARUZ SKI beeinflusst Uns gegenuber zeigt sich KANL als or olle er sich diesem Eihlluss entziehen R OWSK1 will in das Politburo GRO O isc kaLftgorisch dagegen aufge- treten weil RAl O vSKI mit den rechten Elementen in Verbindung steht XANIA sagt er rurde nicht fur die Aufnahme sein aber wenn der Vorschlag aus dem Saal kame In Fur das Auftreten unserer Delegation gibt es eine bestatigte Direktive Als Leiter wurde Genosse GRISCHIN benannt Er hat den Auftrag sich nicht offen in die poLnischen Parteiangelegen- heiten einzumischen aber von marxistisch-leninistischen Posi- tionen darzulegen wie unsere Partei und andere Bruderparteien den Sozialisnus aufbauen und die gesunden Kraf e unt er den pol- nischen Kommunis en zu unterstuczen Im Gesnrach mit GRO lY -tO hat AANIA cesa dass er im Prinzip das PolltbUro in de jetzigen Zus e etzung halt en oochte Auf de 1 Hi o e ts GP C tYKOs cass es ein g gabe die nicht gut waren e -klar e ' iass er uo zde t c esen Stanc 1 be le- halte GRO YKO o1er i2s earau cass e di e gesurtt en i li ' e unte -s lcze 4 JJ e Z INS 1 0C O EK x _'- L tein ng aazu rar O SZO'l s a G 3SKI ar ich n chc cer- stutzen werde aber auch nicht dagege au treten end hn kri- tisieren Die Lage GP 3SKis ist desha licht ei ac a Aber Der Parteitag wird stattf inden Verhindern konnen 'olir ihn nicht Selbst die gesunden Krafte erklaren dass dies Selbstmord ware Es gibt 2 Varianten - der Parteitag verlauft mehr oder weniger glatt - es gibt einen Krach ZASINS O und GRABSKI ollen auf dem Parteitag nicht gegen KA 'UA au treten sondern rinzl pie l die rage des K pfes gegen die rechten Ele ent e L der Partei stellen Diese Linie unterstetzen wir auch Der Parteitag ist n1 cn der Abschluss des Kampfes und JAROZELSK erden sicher wieder gewahlt Meiner personlichen i' e1 nung nach ' 'ird sich auch nach dem Partei- tag nicht sofon et oas andern Es vollziehen sich jedoch einige objektive Ent1-ticklungsprozesse Es mussen die an die Spitze kom- men die diese Prozesse richtig sehen d ausnutzen KJL IA 16 BStU Q OOl6 Zu KANIA hatten wir die Meinung dass er wiilenlos und schwach ist Er scheint jedoch nicht ganz so schwach Er hat es hinter den Ohren Es erhebt sich die Frage inwieweit KANIA JARUZELSKI und OLSZOWSKI nicht selbst hinter dieser Politik der Erneuerung stehen Sie konnten uns nia als die Frage beantworten was sie eigentlich unter der Erneuerung verstehen Es g ibt e inige polnische Genossen d ie ke ine Konterrevolution wollen aber sie wollen den polnischen Sozialismus reform ieren nach dem jugoslawischen 1odell oder ahnlich Ich habe immer mehr Zwe ifel an dieser Richtung Der Parteitag ist ke in Abschluss ur werden um Polen kampfen Polen muss Mit- glied des Warschauer Paktes bleiben Die moglichen Wege habe ich aufgezeigt die wir gehen konnen Es ist klar dass wir bei der Festlegut'lg vlirtschaftlicher Nassnahmen die Frage der Ver- bindungswege in die DDR beachten mussen Dafur werden wir sorgen Ein Koordinierungstref fen der Sicherheitsorgane zur Problematik Polen halte ich zur Zeit nicht fur erforderlich Genosse OBZINA hatte einen solchen Vorschlag unterbreitet Die Abstimmung sollte bilateral erfolgen Ein Treffen der fuhrenden Genossen auf politischer bene wird als notwendig erachtet Nur der Zeitpunkt ist noch nicht klar 17 ' BStU OO0017 Mit der Zusammenarbeit unserer Organe der Aufklarung und der Abwehr sind wir sehr zufrieden Sie ist sehr vielschichtig und entspricht den Interessen unserer beiden Lander und der der anderen sozialistischen Lander Ihr habt grossere Moglichkeiten als die anderen Lander Wir schatzen Deinen Beitrag sehr hoch ein Vor der AUfklarung stehen sehr grosse Aufgaben Wir mussen unter allen Umstanden die Plane der Imperialisten aufklaren Es muss besser koordiniert werden Genosse MIELKE Deshalb muss das Treffen der Aufklarungsorgane in Moskau durch- gefuhrt werden Dies ist fur alle ideologisch d psychologisch wichtig zu Iissen wo das ZentrUiti ist Genosse A DROPOW Einverstanden Herzlichen Dank fur die umfassende Unterstutzung fur unse e Ver- tretung in Berlin Ebenso besonderen Dank fur die ubergebenen InforrJ tionen besonders zur westdeutschen Panzerprod tion Abwehrtechnik und das NATO- le kblatt vlir ubergeben auch Infor- mationen Genosse KRJUTSCHK0 1 kann noch mehr ubergeben Genosse TELXE Die Qualitat ist entscheidend Genosse A mROPO Schatzen Ihre Informationen sehr hoch ein Einverstanden dass konkrete Einschatzungen erforderlich sind Genosse KRJUTSCHKOi 1 muss dies durchfuhren Genosse tHELKE Herzlichen Dank Bin sehr zufrieden Es war eine Aussprache wie sie gefuhrt werden muss um die verschiedenen Meinungen und Standpunkte auszutauschen und abzustimmen nicht weil sie gegensatzlich sind Vollig einverstanden dass die Aufklarung ver- starkt o erden muss Es geht um die Grundfrage Frieden oder Krieg Es ist erforderlich die aktiven Hassnahmen zu verstarken um die Friedensbewegung zu unterstutzen Deshalb muss auch die Kon- ferenz in Hoskau sein darni t alle Minister wissen wo die Koor dinierung erfolgt 18 BStU Q00018 Ich mochte die Gelegenheit ausnutzen um meine Hochachtung gegenuber unseren sowjetischen Genossen fur ihren Einsatz in Afghanistan zum Ausdruck zu bringen Viele haben fur diese grosse Sache ihr Leben lassen mussen Ich bin direkt dazu beauf- tragt Orden Unsere Herzen schlagen fur Euch fur die Sowjet- armee die wieder ihr Leben einsetzen fur eine grosse Sache die selbst von Konununisten nicht verstanden wird ir sind b reit alles zur Unterstutzung zu tun Es ist erforderlich die Arbeit in Richtung des funkelektro- nischen Kampfes zu verstarken Ebenso brauchen wir die Ein- schatzung zum NATO-Merkblatt fur die Vorbereitung der NATO fur den Krieg ohne Agentur Fur unsere Arbeit vrare es sehr nutzlich eine Kopie der Anwei- sung des Vorsitzenden des KfS fur die Arbeit gegenuber China zu erhalten - auch auszugsv1eise Dies konnte neue Ideen zum Handeln bringen Dank fur die hohe Einschatzung unserer Informationen Bemuhen uns vrei ter -erfolgreich zu arbeiten Besonders wichtig ist die Frage dass es dem Feind nicht gelingt einen 'Einbruch in die Arbeiterk-lasse zu erzielen Dies ist ausserordentlich aktuell Sehr oft ko t es vor dass nicht prophylaktisch gearbeitet wird und nicht geandert vlird was geandert verden kann Die Arbeiter schreiben Resolutionen Sie haben Recht Und dann o vird doch geandert Dies ist fur uns eine Bestatigung v7ir mussen in den Betrieben ausserordentlich obacbt geben wie die Plane erfullt werden vrie die GeHerkschaften arbeiten wie das Ver- haltnis der Arbeiter zu den Direktoren ist In Polen ist die Hauptfrage dass die Arbeiterklasse gegen die Partei auxgetreten ist So sprechen die Parteien in England und in Italien D shalb ist es nicht nur eine Angelegenheit fur die polnische Partei sondern es ist ein direkter Sc lag gegen die sozialistische Staatengemeinschaft und gegen die Menschen die wir - uberzeugen mussen Deshalb ntsteht uns durch die polnischen Genossen ein ausserordentlicher Schaden Ich wollte dies nur unterstreichen ' Henn es dem Feind nicht gelingt einen Einbruch in die Arbeiterklasse zu erzielen dann kann uns nichts passieren Die Arbeiterklasse in der DDR arbeitet sehr gut Es wurde ein Planvorsprung von 1 8 bis 2 Tage erreicht Das Lebensniveau konnte erhoht erden Trotzdem gibt es viele Probleme die zu losen sind 19 BStU OOOD S 1 stellen bei uns fest dass die Kirche sich zu regen beginnt Die evangelische Kirche arbeitet aktiv im Zusammenhang mit den polnischen Ereignissen 2 ganz Reaktionare versuchen Kontakt zu Havemann aufzunehmen Ur Sie versuchen einen Kirchenkult aufzubauen und recht viele Jugendliche heranzuziehen Sie versuchen in die Arbeiterklasse einzudringen Sie wollen bestimmte Zentren s chaffen Es gibt noch keine Organisation aber sie versuchen standig solche Zentren zu schaffen Wenn wir uns gegenseitig Dank fur die ausgetauschten Informa- tionen sagen dann soll uns dies veranlassen noch besser zu- sammenzuarbeiten und noch mehr auszutauschen um die Feinde noch besser zu bekampfen um fur unsere Okonomie noch mehr Neuigkeiten zu erkennen und zu beschaffen 1- TA Wir arbeiten sehr gut mit der Vertretung des KfS der abwehr und der lilitaraufklarung zusammen SAITZC W lilitar- Wir mussen aufpassen dass die politisch-ideologische Diversion keinen Einbruch in die Armee erzielt 1-lir hatten dabei e '-nen sehr ernsten-Vorfall Ich sage dies nur weil die politisch- ideologische Diversion auch in die bewaffneten Orga 1e hinein- getragen 1erden soll Die politisch-iaeologJ sche Diversion ist letztendlich die Ursache fur jede Form der Feindtatigkeit Dies bestatigt immer wieder die Untersuchung solcher Vorfalle Besondere Bedeutung hat dies auch fur die ideologische Beein- flussung der Hitarbeiter der Sicherheitsorgane ins Jesondere der jungen litarbeiter der Aufklarung die der glitzen C en Fassade des Kapitalismus ausgesetzt sind Deshalb habe ich mit grosser Aufmerksamkeit die Aus uhrungen des Genossen L I BRESHNEl auf der zentralen P ktivtagung des KfS verfolgt Wahrend der Ple nartagung zeichnete Genosse HIELKE Genossen ANDROP0 -1 auf Sitte des Genossen DICi EL mit dem Titel Verdianter Volkspolizist der PDR und Genosse Al ' D ROPOI-1 Geilossen MI ELKE mit der Medaille der Waffenbruderschaft der UdSSR aus l I Irh ui Inrxh i if 637 in 5 7 M if7 5 I l I $5761 I 33 hi q 575 3541 - - tr IL 351141- If TI lh' JIIJ q '7 f e 5311'33 I In h - I I IFII Z-tzamvh 11 Ik31 5 I - I Ifl jtrill Jll- - L l Cl I II I llIl nib-2 Ill call 1 I WEI Iljl Il 3 1 l'l 2Q 1 e i w Hi I rat jil I J '1l'l gr ff Ih in ifThis document is from the holdings of The National Security Archive Suite 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