ИЗ БЕСЕДЫ С ДЕЛЕГАЦИЕЙ РУКОВОДСТВА МЕЖДУНАРОДНОГО ДВИЖЕНИЯ «ВРАЧИ МИРА Из беседы с делеrа цией наблюдениями впечатлениями от встреч Самостоятельный голос Австралии как в сфере политики да и в других сферах явление - 35 положител ьное Очень сожалею ЗА ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ 65 что в Америке значительным влиянием поль­ зуются центры занимающиеся вопросами формирования полити­ ки которым удается убедить администраuию по крайней мере ны­ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ» нешнюю о том что самое верное - это продолжать гонку вооруже­ ний экономически измотать потенциального противника 2 июня 1987 года33 - Совет­ ский Союз К сожалению это так Мы пытаемся донести до народов всех стран до американско­ го народа наши истинные намерения Я об этом еще буду гово­ рить Но сразу же могу сказать что с вашими рассуждениями согласен Я бы даже сказал что люди которые делают бизнес на гонке вооружений это - публика очень влиятельная Они рас­ полагают разветвленной сетью определенными механизмами влияния на политический процесс на общественное мнение Ду­ маю перед нами стоит задача разоблачать в любой стране такие Поздравляю вас с успехом вашего VII конгресса Сделан крупный центры таких людейЗ6_ шаг в развитии мощного движения которое вы представляете Мы внимательно следим за вашим движением за вашей рабо­ У нас среди медицинской общественности много дискуссий мере и на­ По-моему кубинцы здесь имеют хороший опыт Они вернулись все­ шу политику в тех сферах где проблематика соприкасается Навер­ ное это происходит потому что движение вобрало в себя очень таки к семейным врачам В общем оказалось что все передовые много влиятельных компетентных людей Оно не разбрасывается на все вопросы а сосредоточилось на главных Это позволяет вам ударились в специализацию что теперь чуть ли не отдельный врач профессионально со всех сторон рассматривать проблемы и вовре­ Ожшыен11е той Должен сказать что ero идеи питают в значительной мя предупреждать человечество о грозящих ему опасностях Думаю именно поэтому за несколько лет иниuиатива шести­ страны вооружив медицину всеми современными средствами так на левую ноздрю и на правую ноздрю на левое ухо и на правое Эrо ни к чему хорошему не приводит Самое великое явление природы - это человек В нем все умно устроено все взаимосвяза­ семи человек превратилась в массовое движение которое пользу­ но Я не врач но чувствую что надо заниматься человеком Разве ется в мире большим авторитетом и мне будет интересно и важно спасут консультации даже выдающихся академиков профессоров услышать то что вы думаете что хотите сказать советскому руко­ включая господина Лауна если не будет врача который все время водству тебя наблюдает знает тебя твой характер твои наклонности то как Еше раз приветствую вас А теперь в вашем распоряжении все оставшееся время 34 • Ожиален11е с 11ех ты себя чувствуешь в той или иной ситуации Но это вовсе не противоречит тому что и наука и ученые в сфе­ ре медицины необходимы Без этого познание человека невозмож­ Раньше вы жили безмятежно спокойно себя чувствовали на но И 1УГ тоже нужны специалисты 37 пятом континенте А теперь все сблизилось все изменилось Это и привело вас в движение Это в принципе позитионый момент Интересная получается беседа с вами Думаю что вы уже ста­ Наш министр иностранных дел Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе ли не только представителями своей профессии но и приобрели недавно посетил ваш регион Вернулся оттуда с очень интересными большой опыт дипломатии Ожщuен11е Из беседы с делеrаuией М С Горбачев 66 Еще раз хочу сказать Советское правительство приветствует движение врачей и желает ему успехов Почему мы занимаем такую позицию Тут нет никакой тайны 67 езные последствия социального порядка развитие системы ком­ муникаций информатики информации Они как бы сблизили весь мир Можно от этоrо выиграть а можно и проиграть если ис­ Мы разделяем цели вашеrо движения учитываем вашу деятель­ пользовать мощные средства информации для манипулирования ность в своей внешней политике Чувствуем свою ответственность людьми в чьих-то узких интересах Все эти проблемы затраrивают за выживание человечества за прекращение rонки вооружений всех нас Поэтому вполне естественно появление на международной аре­ за уничтожение ядерноrо оружия Вот собственно что лежит в ос­ нове позитивного отношения к вашему движению со стороны Со­ не мощных общественных сил Они отражают осознание народами ветского правительства Мне очень импонирует ваш поиск тоrо как тоrо факта что они сами должны участвовать в решении своей придать новые импульсы движению придать ему еще большую на­ судьбы Думаю эта тенденция будет нарастать ступательность конкретность деловитость И сеrодня вы высказали мноrо интересных мыслей Прежде всеrо мысль о том что ваше движение должно выходить на ши­ рокие слои общественности в мире Ибо ваше компетентное суж­ дение об опасностях применения ядерного оружия о том к чему Второе Пора понять что мы живем во взаимосвязанном взаи­ мозависимом мире И то что разные страны находятся в разных со­ циальных системах не отменяет такой взаимосвязи Не признавать этоrо значило бы отказывать народам в праве на свободу выбора в праве на социальное устройство по-своему Даже если народ за­ всеrо мировоrо общественноrо мнения Об этом вы не должны блуждается в выборе он сам должен найти выход Это его право Никто ни Советский Союз ни Соединенные Штаты ни друrие забывать Именно это прежде всего создало авторитет ващему страны не моrут рассматривать весь мир или какие-то его части движению Думаю вы вовсе не должны становиться какой-то еше как свою вотчину Но вот пока это не так И все же понимание что может привести ядерный конфликт - это сильный катализатор одной политической орrанизацией Проблема выживания - общечеловеческая проблема под­ нужно перестраивать международные отношения пробивает себе дороrу в общественных в политических даже в военных кругах нимающаяся над всеми противоречиями нашеrо мира над всеми У меня было мноrо встреч в последнее время с представителями несовпадениями интересов rосударств отдельных групп различ­ Америки Анrлии Франции других западных государств развива­ с госпожой Тэтчер38 • ных общественных движений частных интересов И то как вы эту ющеrося мира Одна из последних встреч - идею разворачиваете сильно воздействует на мировое обществен­ Я говорил ей Англия должна понять что империи уже нет что она ное мнение То что в этом конгрессе участвовали представители друrих об­ не центр Британской империи Понимаю что трудно нынешнему правительству Британии отказываться от стереотипов имперской политики Но реальность такова что отказываться необходимо щественных сил выражающих взгляды различных сфер обществен­ ного мнения само по себе очень важно Еше раз хочу сказать что мы приветствуем вашу деятельность желаем вам успехов Вы може­ Другого просто не дано те надеяться что советское руководство будет учитывать в своей по­ есть интересы и Советскоrо Союза и США и Анrлии и Франции литике ваши компетентные суждения Но есть интересы и Индии и Австралии и Пакистана и Танза­ Мы должны учиться жить в этом реальном мире в мире где Мы встретились в связи с прошедшим конгрессом Мне хотелось нии и Анrолы и Арrентины друrих государств Поэтому только бы воспользоваться этим случаем и посвятить вас в замыслы кото­ баланс интересов может лежать в основе отношений в современ­ рыми определяется направленность нашей внешней политики Мы ном мире считаем мир настолько изменился за последние десятилетия перед Попытки же строить отношения на диктате на насилии на ко­ человечеством реально встали такие проблемы что требуется новое мандовании уже сейчас трудно проходят А со временем и вовсе это мышление станет невозможным думаю что процесс осмысления новых ре­ Какие это проблемы Прежде всеrо ядерная угроза и проблема выживания экологическая проблема и проблема сохранения жиз­ ни научно-техническая революция и связанные с ней очень серь- алыюсrей - непростое дело Он требует времени и усилий от всех Советский Союз понимает и учитывает в своей политике новые реальности Мы усваиваем уроки нового мышления За последние Из беседы с делега цией М С Горб чев 68 У меня была большая дискуссия с госпожой Тэтчер относительно годы внесли как известно много новых предложений прежде всего программу уничтожения ядерного оружия к 2000 году имеем опыт моратория предложили на нашем съезде систему всеобъемлющей ядерного сдерживания Она говорила что ядерное оружие мол безопасности39 • ли не важнейший инструмент сохранения мира Эту «теорию» мы подвергли очень тщательному анализу Не просто ее бранили а осно­ вательно анализировали Почему мы отвергаем эту концепцию Первое Есть уроки Хиросимы и Чернобыля Кстати стали слиш­ обеспечило нам мир что это - При этом исходим из того что безопасность нельзя обеспечить только для Советского Союза или для какой-то другой страны Она должна быть обязателыю всеобщей Мы еще раз под­ твердили глубокое убеждение что единственно правильной основой международных отношений должен быть принцип мирного сосуще­ ствования пусть соперничество 110 мощное средство сдерживания и чуть ком быстро забывать уроки Чернобыля А там ведь вырвалась толь­ ко маленькая частица «ядерного джинна» Многие на Западе хотели бы сделать все чтобы быстрее забыть это Казалось бы наоборот исключительно мирное В развитие этой политики на базе нового мышления мы выдви­ нули идею общеевропейского дома 40 Разработали концепцию безо­ пасности и сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском реrионе41 это мы в Советском Союзе заинтересованы чтобы быстрее это за­ Вместе с друзьями по Варшавскому Договору на днях заявили перед товарищ Ильин хорошо это знает Он не раз в те дни объяснял что всем миром о том что следуем и будем строго следовать впредь обо­ произошло Предприняли много важных Второе Ядерное оружие как и всякое оружие делается для того инициатив конкретных шагов чтобы продвинуть процесс запреще­ чтобы его применять Поэтому создаются программы применения ния химического оружия ядерного оружия определяется на каком этапе в каком объеме ка­ ронительной военной доктрине 42 • быть Но мы-то знаем что это такое лучше чем все остальные Вот Наконец выступили с инициативой ликвидации ракет средней кие системы применять - тактические или стратеmческие по ка­ дальности и оперативно-тактических ракет в Европе з Рассматри­ ким целям Общественное мнение человека хотят приучить что ваем это как первый шаг к ядерному разоружению Присутствую­ ядерное оружие это вообще не аморальное а вполне естественное щий здесь представитель США обратил внимание на проблему дело Вот в этом и кроется большая опасность Если ядерное оружие обычных вооружений И на этом направлении мы внесли крупные существует то оно совершенствуется как и всякое другое оружие 4 С какой бы стороны пи брать эту концепцию приходишь к выводу что эта ложная опасная аморальная позиция Больше всего запад­ ные политики боятся когда мы говорим что они занимают амо­ четкие предложения Адекватной же реакции со стороны Запада нет Там мпоmе рас­ суждают так а не признак ли все это слабости Советского Союза Может он уже не выносит тяжести гонки вооружений И не стоит ральную позицию защищая ядерное оружие Но это именно так Могу вам прямо сейчас сказать что хоть с завтрашнего дня мы ли поэтому еще на него поднажать готовы возобновить мораторий на ядерные взрывы вместе с Соеди­ Мы чувствуем что оттуда с Запада идут не импульсы реальной политики а политиканство Что у нас получится с этими правитель­ ненными Штатами Разделяю вашу точку зрения господин Лаун ствами не знаю Народы голосуют за них Значит они законно на­ о том что смысл проблемы отказа от ядерных испытаний хотят за­ ходятся у руля руководства Но народы должны знать и понимать туманить разговорами о контроле что в международных отношениях сейчас очень ответственный мо­ Мы реалисты хорошо видим что американская администрация мент Можно переломить тенденцию в сторону разоружения в сто­ не сделала ни на сантиметр движения навстречу нам в связи с на­ рону уничтожения ядерного оружия сокращения обычных воору­ шим мораторием Тогда мы сказали давайтр двигап ся от частных жений ликвидации химического оружия А может быть возьмет вопросов к полноформатным переговорам о всеобшем запрешении верх «военная партия» Тогда все мы окажемся втянутыми в новый 1rдерных испытаний И первым шагом в этом движении мог бы быть виток гонки вооружений которая к тому же может развернуться советский и в космосе Трудно сказать когда еще появится такой шанс остано­ Для начала мы были бы готовы чтобы Верховный Совет СССР вить гонку вооружений который открылся в настоящее время Вот и конгресс США приняли законы которые ограничивали бы взры­ почему сейчас особенно велика ответственность и политических вы одной килотонной и количество их в году В конгрессе ведь об­ и общественных сил суждаетс11 такой вопрос j и американский мораторий на ядерные испытания 69 ленный молох гонка вооружений пожирают огромные средства Однако мы почувствовали что американс1 с я сторона хочет и которые могли бы быть использованы в целях социального разви­ от этого уйти Ее бы устраивали бесконечные дискуссии rуманноrо характера по поводу контроля В этом нас убеждает послет1ее заяв­ тия народов в целях решения вопросов здравоохранения образова­ ния преодоления бедности борьбы с голодом сохранения окружа­ ление президента и внесенные американцами предложения на пере­ ющей среды и т д rоворах в Женеве44 • Там абсолютно ясные вопросы обставляются Мы не отсrупим от своей твердой позиции многими неопределенными обстоятельствами Интересно получает­ ся на реальные шаги по сокращению ядерного оружия и ero уничто­ на основе которых сегодня идут переговоры по вопросам ядерного разоружения А если все это перейдет в космос Будет просто лихо­ У нас возникает вопрос а в чем же подлинная позиция амери­ радка Доверие еще больше будет подорвано Каждый станет торо­ питься чтобы его не обогнали Это подстегнет гонку вооружений канской администрации Наверное в том чтобы сохранить ядер­ ное оружие прикрываясь политикой ядерного сдерживания Хотя и на земле Мы же не будем например становиться на путь сокра­ в Женеве мы согласились с президентом что ядерная война недопу­ щения стратегических вооружений чтобы облегчить жизнь амери­ стима что в ней не может быть победителей45 • А в Рейкьявике аме­ канцам риканская сторона даже высrупила за ликвидацию ядерного ору­ Неужели мы хотим уготовить себе такой мир который может взлететь на воздух в любой момент Это просто какая-то паранойя 46 жия за 10 лет и мы согласились с этим Есть ли в мире силы которые могут заставить правительства ид­ В общем время сейчас ответственное переломное И еще раэ хочу оптимисты Знаем позицию социа­ подчеркнуть то что вы делаете можно оценить самыми высокими листических стран позицию Движения неприсоединения позицию словами широких общественных кругов во всем мире Знаем и позицию ре­ алистически мыслящих политических кругов на Западе Поэтому В Советском Союзе процессы связанные с перестройкой наби­ рают силу Они пронизывают все сферы общества всю пирамиду Задевают интересы многих заставляют всех думать как надо рабо­ тать как перестраиваться Идут дискуссии У нас сейчас много рабо­ действовать активно Хочу вас заверить что мы не упустим ни одно­ го шанса Более тоrо будем делать так чтобы появились новые шан­ сы Но разумеется - на основе равной безопасности Мы не хотим для себя большей безопасности по сравнению с США другими ты дома много забот Вполне естественно мы заинтересованы в лучшем мире в лучшей междунароJtНой обстановке Думаю странами Это - нереально это - неприемлемо Но не согласимся и на другой подход - чтобы США обладали большей безопаснос­ и другие в этом заинтересованы не меньше чем мы Благодарю вас за то что вы поделились своими мыслями Еще тью По-моему это логично раз желаю вам успехов Запасы доброй воли политической воли у нас достаточные Мы приглашаем американский народ народы стран Западной Европы Псчптастс я 110 тексту АГФ Фо11д № народы других континентов объединиться чтобы с делать первые шаги по пути ядерного разоружения Именно поэтому так далеко пошли в том что касается ракет средней дальности47 • За все после­ военные годы не было ведь сделано ни одного шага по пути сокра­ щения ядерного оружия Соглашение по Ред было бы первым та­ - политически практи­ чески психологически Я бы поддержал идею которую вы развивали на конгрессе и вы­ сказали здесь сегодня - Рад был с вами встретиться поговорить по-дружески уверены в реальности достижения безъядерною мира Мы будем ким шаrом Это был бы очень важный акт сохранить космос Сколько понадобилось десятилетий чтобы выработать критерии увязывают с тем как будет идти процесс ядерного разоружения - - мирным Иначе трудно будет организовать новые переговоры жению не идуr А соглашение о прекращении ядерных испытаний ти к безъядерному миру Мы 71 Из бtкеды с делеrаuией М С Горбачев 70 о связи разоружения и развития Это очень плодотворная идея Действительно сегодня военно-промыш- 1 оtI1Iсь № 1