_ · ·r Запись беседы М С Горбачева с министром иностранных дел ФРГ Г -Д Геншером 05 12 89 18 89dec05b doc ГОРБАЧЕВ Прямо скажу что_ не могу понять федерального канu nера Коля выступившего со своими известными десятью пунктами касающимися намерений ФРГ в отношении ГДР Следует прямо заявить что это ультимативные требования выдвинутые в отношении самостоятельного и суверенного немецкого государства Причем хотя речь идет о ГДР но сказанное канцлером касается нас всех Во-первых эти десять пунктов появились после того как мы имели конструктивный и позитивный обмен мнениями достигли договоренностей по ряду основополагающих вопросов По идее с таким документом надо было бы выступить после_ соответствующих консультаций с партнерами Или федеральному канцлеру все это уже не нужно Он видимо уже считает что играет его музыка мелодии · марша и он сам начал под нее маршировать Не думаю что такие шаги будут содействовать укреплению доверия и взаимопонимания вносить вклад в наполнение жизнью достигнутых между нами договоренностей О каком европейском строительствР можно говорить если будут так действовать Вы знаете что мы разговаривали с канцлером Колем по телефону Я говорил ему что ГДР - фактор не только европейской но и мировой политики что и Восток и Запад будут внимательно следить за всем что удет происходить Коль соглашался с этим заверял меня в том что ФРГ не хочет дестабилизации обстановки в ГДР будет действовать взвешенно Однако практические действия канцлера расходятся с его заверениями Я сказал Колю что для Советского Союза ГДР является важным партнером и союзником Мы заинтересованы также в развитии своих отношений с ФРГ Это тот треугольник который играет особую роль в европейском и мировом развитии И в нем все должно быть тщательно взвешено А теперь выдвигаются ультимативные требования Даются указания каким · путем должна идти ГДР какие структуры создавать Руководство ФРГ просто распирает от желания командовать И это уверяю Вас чувствуют все Может быть ситуацию подогревает Буш Но ведь надо продумывать свои ходы на два-три-пять вперед предвидеть их последствия Вчера канцлер Коль ничтоже сумняшеся заявил что президент Буш поддерживает идею конфедерации Что же дальше Что означает кон­ федерация Ведь конфедерация предполагает единую оборону единую 31 внешнюю политику Где же тоrда окажется ФРГ - в НАТО в Варшавском Договоре Или может быть станет нейтральной А что будет значить НАТО без ФРГ И вообще что будет дальше Вы все продумали Куда денутся тоrда действующие между нами договоренности Разве это полити1 а Э А Шеварднадзе Сегодня этот стиль применен к ГДР завтра он может быть применен к Польше Чехословакии затем - к Австрии М С ГОРБАЧЕВ Со всей ответственностью заявляю Вам что Вы демонстрируете не лучший стиль политики - ведь Вы не отделяете себя от Г Коля Во всяком случае ответственным и предсказуемым его никак не назовешь Г -Д ГЕНШЕР Накануне своего отлета в Москву я беседовал в Брюсселе с канцпером Колем Его заявление из десяти пунктов не является календарем неотложных мер а определяет перспективу на длительный срок ГДР сама определится сама ответит на его предложение - да или нет Мы заинтересованы во внутренней стабильности в ГДР Своим заявлением федеральный канцпер внес как нам кажется вклад в укрепление такой стабильности Здесь нет ни диктата ни ультимативных требований Нам известно что ни Польша ни Венгрия не имеют такого впечатления Эти десять пунктов нашу политику поддерживают вое представленные в бундестаге партии включая СДПГ В то же время мы отделяем себя от внутренних проблем ГДР за которые ФРГ не несет ответственности М С ГОРБАЧЕВ Никак не ожидал что Вы будете выступать в роли адвоката федерального канцлера Коля Возьмите третий пункт его заявления Он высказался за всестороннее расширение нашей помощи и нашего сотрудничества если ГДР в обязательном порядке осуществит коренные перемены в политической и экономической системе если государственное руководство ГДР договорится с оппозиционными группировками и ГДР бесповоротно пойдет этим курсом Что же это как не самое бесцеремонное вмешательство во внутренние дела суверенного государства Э А Шеварднадзе Даже Гитлер не позволял себе что-либо подобное М С ГОРБАЧЕВ Более того канцлер Коль требует отмены монополии СЕПГ на власть Он говорит о необходимости ликвидации бюрократического планового хозяйства Экономический подъем по его словам может произойти лишь тогда когда ГДР откроет свои двери для западных капиталовложений создаст в экономике условия для рыночного хозяйства и обеспечит возможность частного предпринимательства Я думаю что в ГДР не обойтись без коренных перемен Но это - ее внутреннее дело Канцлер же Коль по сути дела обращается с гражданами ГДР как со своими подданными Это просто махровый реваншизм который ничего не оставляет от ero _позитивных заверений ставит под вопрос все достигнутые между нами договоренности Г -Д ГЕНШЕР Я бы хотел обратить Ваше внимание на второй пункт где говорится о желании федерального правительства расширять сотрудничество с ГДР на равноправной основе во всех областях 32 М С ГОРБА ЧЕВ Бросьте адвокатствовать г-н Геншер Пункт второй этого заявления полностью девальвируется пунктом третьим В царской России в свое время когда освобождали политзаключенного то говорили ему что ты можешь жить где угодно за исключением восемнадцати губерний а в России всего было восемнадцать губерний так где же ему по­ вашему надо было жить Также получается и с этим заявлением Г -Д ГЕНШЕР Но это не так М С ГОРБАЧЕВ Заявление канцлера - это политический промах Мы не можем оставить его без внимания Мы не намерены играть в дипломатию Если вы хотите сотрудничать с нами - мы готовы Если же нет - будем делать политические выводы Прошу отнестись к сказанному со всей серьезностью Г -Д ГЕНШЕР Я тоже говорю серьезно Никаких условий в десяти пунктах не содержится Это лишь предложения и ГДР должна определить подходят они ей или нет - М С ГОРБАЧЕВ Тогда это тем более ультиматум Суд я по всему вы подготовили похороны· европейских процессов тем более еще в такой форме Г -Д ГЕНШЕР Это не так Я за то чтобы говорить открыто Вы не должны так интерпретировать второй и третий пункты Мне не хотелось бы чтобы нас обвиняли в отсутствии доброй воли ФРГ не хочет вмешиваться ни в чьи внутренние дела М С ГОРБАЧЕВ Перемены в ГДР мы считаем хорошими только не надо лезть со всевозможными наставлениями и поучениями Г -Д ГЕНШЕР Мы уважаем эти перемены М С ГОРБА ЧЕВ А я сейчас говорю о ФРГ Там сумятица в умах суматоха Чувствуется что там кое-кого распирает от происходящего Кое-кто уже начинает терять голову и не видит ничего вокруг себя А политика без головы - это не политика Так можно испортить все что мы вместе создавали Немць1 эмоциональный народ но вы и философы И должны помнить к чему приводила в прошлом политика без головы Г -Д ГЕНШЕР Мы знаем свои исторические ошибки и не намерены их повторять То что сейчас происходит в ФРГ и ГДР не заслуживает столь резкой оценки М С ГОРБАЧЕВ Вы хотите словом сказать что действуете верно и ответственно Таково мое резюме Хотел бы еще раз подчеркнуть что мы придаем всему чрезвычайно важное значение и внимательно будем за воем следить Г -Д ГЕНШЕР Да политика федерального правительства является ответственной и предсказуемой иначе бы мне нечего было сказать М С ГОРБАЧЕВ Я говорю сейчас не о всей политике а о десяти пунктах Вы забываете о прошлом Ведь любому видно что канцлер Коль торопится искусственно подстегивает события подрывая с таким трудом налаживающийся общеевропейский процесс Неужели он думает что мы не в состоянии дать беспристрастную оценку его поведению Г -Д ГЕНШЕР Я уже говорил что все происходящее не надо драматизировать 33 М С ГОРБАЧЕВ Кстати мне кажется господин Геншер что о его десяти пунктах Вы услышали только из соответствующего выступления в бундестаге Г -Д ГЕНШЕР Да это так но это наше внутреннее дело Мы сами в этом разберемся М С ГОРБА ЧЕВ Сами видите что ваше внутреннее дело задевает всех Главное что мы поняли друг друга Вас устраивает как я вижу то что мы собираемся сообщить прессе Сегодня мы пока еще говорим так Однако имейте в виду что если у вас не образумятся то завтра мы сделаем другое сообщение Г -Д ГЕНШЕР Заверяю Вас в том что мы будем проявлять самый ответственный подход Прошу не думать что я говорю не то что имею в виду М С ГОРБА ЧЕВ Не относите все что мною сказано на свой личный счет господин Геншер Вы знаете что мы относимся к Вам иначе чем к другим Надеемся что Вы правильно все восприняли Благодарю Вас за беседу