J- ОСНОВНОЕ СОдЕРJКАНИЕ БЕСЩЩ с Г Киссинджером США Iб января I989 г Принял Г Киссинджера по его просьбе В начале беседы Г Киссинджер заявил о своей близости к новому президенту США Дж Бушу и людям составляющим его непосредственное окружение В настоящее время сказал он в этом окружении с учас­ тием Буша Еейкера Сануну и Скоукрофrа идет активное обсуждение перспектив советско-американских отношений Общая целеустановка задаваемая Дж Бушем заключается в том что через четыре года мы должны продемонстрировать новое качество в отношениях Соединенных Шrатов с Советским Союзом Для этого необходимо все решительнее поворачиваться к наиболее существенным содержательным вопросам взаимоотношений двух государств прежде всего политическим Я не верю сказал Г Киссинджер в надежность отношений пост­ роенных только на личных контактах высших руководителей Прочные отношения могут строиться только на долговременных интересах каж­ дой из сторон В этой связи приходящая администрация США проводит в настоящее время инвентаризацию интересов США на персrехтиву раз­ рабатывает философию собственного внешнеполитического курса и гото­ ва воспринять соответствующие идеи с советской стороны Долговременные и наиболее принципиальные интересы как США так и СССР требуют обращения к политической стороне их взаимоотно­ шений Руководители высшего уровня не доJIЖНЫ заниматься подсчета­ ми боеголовок или мерами доверия - говорил Г Киссинджер - Это дело специалистов На высшем уровне должньt рассматриваться прежде 2 всего политические вопросы от которых зависит и содержание и прочность после цующих отношений По мнению Г Киссин цжера те инициатиВЬI и предложения которые уже высказаны на сегодняшний день да же в случае их стопроцентного осуществления коснутся лишь внешней стороны советско-американских отношений и не затронут их по существу Вопрос заключается именно в том чтобы по-настоящему взяться за политическое существо отно­ шений ry мысль Г Киссинджер по XO lY беседы подчеркивал неоднократю В США идет в настоящее время продолжал Г Киссинджер очень серьезная дискуссия о политических отношениях между СССР и США в перспективе Вы уходите из Афганистана'' сказал он но остаются другие конфликты - например в Анголе или в Никарагуа Даже в самом Афганистане конфликт после вашего ухода будет продолжаться Но и бурущее Европы тоже несет в себе потенциал неопределен­ ности Если резко изменить расстановку военных сил на континенте может сложиться очень не простая ситуация Дж Буш как прези­ дент был бы готов работать над обеспечением условий в которых была бы возможна политическая эволюция но не допускался бы поли­ тический взрыв Развивая эту тему Г Киссинджер говорил о том что если в будущем в Европе произойдет нечто неожиданное что повлекло бы в той или иной форме активное советское участие - особеюю после того как были бы сокращены обычные вооружения уничтожены ядерные снят образ СССР как врага 11 - немцы в ФРГ могли бы почувствовать себя людьми которых американцы предали От роста национализма в обеих частях Германии в ближайшие пять лет будет rшохо нам аме­ рикаtЩам но через пятьдесят лет - вам'' • Страны Восточной Европы вступают сейчас в особую эволюцию В итоге Европа может спустя з какое-то время снова статъ взрывоопасной 98 и если это произойдет процентов америказщев скажут что Советский Союз с самого нача­ ла все это и замьпплял Невозможно остановить историю суммировал Г Киссинджер эту часть своих рассуждений но можно остановить ее взрывы повысить всеобщую безопасность еще до наступления взрывов обсуждать возни­ кающие политические проблемы В Афганистане мы хотим вашего ухода но не хотим создавать проблем для вашей безопасности или какие-то трудности вам Мы признаем там наличие у вашей страны закоFПiЫХ интересов безопасности Но у нас такое же положение и такие же законные интересы безопасности в Никарагуа Надо пере­ ходить к обсуждению политических проблем что-то в результате мо­ жет войти в официальные соглашения что-то стать предметом взаимо­ пониманий Мы считаем своей проблемой то продолжал Г Киссинджер что у СоеДШiенных Шrатов нет трад щии внешней политики которая действи­ тельно осноЕЫвалась бы на осознашrом национальном интересе Вместо этого мы шарахаемся под влиянием эмоций и идеологических предпоч­ тений В СССР как я вижу своя проблема ЕЫ никогда не жили в равновесии с соседями Либо они совершали вторжения в Россию либо Россия обеспечивала безопасность расширением своей территории По нашим представлениям сказал Г Киссинджер США и СССР пред­ стоит научиться жить в равновесии друг с другом реформировать вас вам - нам не пытаться согласиться жить в условиях относительной а не абсолютной безопасности Я не верю в наличие у вас каких-то планов мировой революции да и возможностей таких у Советского Союза нет 4 Взаимное столкновение ни СССР ни США не нужно Любой взаим­ ный конфликт ослабил бы обе стороны и не усилил бы ни O' Jl fY из них Он оказался бы на пользу только третьим странам которые и без того быстро развиваются Мы это подробно обсудили в окружении Дж Буша заявил Г Rиссинджер и считаем что для установления серьезного равновесия нужен диалог какая-то форма обсуждения собственно политических отношений Тогда и остальные вопросы ружение или экономические отношения - - такие как разо­ пой цут гораздо быстрее 11 • Развивая в ответ на вопрос идею содержания политического диа­ лога Г Киссин ц жер в постановочном плане говорил о возможности отделить в процессе диалога вопросы политической эволюции остано­ вить которую невозможно от вопросов собственно безопасности попы­ таться совместить продолжение политической эволюции с сохранением статус-кво в области безопасности Не препятствуя при этом естест­ венному XOlf Y политической эволюции но и не возбуждая ее искусст­ венно и не предпринимая усилий по ее подавлению При понимании при этом законных интересов безопасности каждой из сторон Приходящая администрация США была бы готова обсуждать в конфиденциальном поряд­ ке эти вопросы Е е представителем мог бы быть Скоукрофт Г Rиссинджер со всей определенностью высказался против полного вывода войск США из Западной Европы нужна гарантия против авантю­ ризма самих европейцев В случае полного вывода наших вооруженных сил из Европы нам при необходимости политически буде труднее вер­ нуть их ТУда чем Советскому Союзу Отвечая на вопрос на каких направлениях считал бы возможным серьезное продвижение Г Киссинджер сказал что по его мнению можно ожидать подтверждения принципиальной приверженности новой администрации идее преемственности курса в отношениях с СССР • 5 начатого президентом Р Рейганом Заявление об этом в общей форме будет по-видимому содержаться в речи Дж Буша при вступлении в должность Равно как и общее указание на возможности сотрудниче­ ства в сфере экологии о чем вновь избранный президент говорил ранее и в области запрещения химических вооружений В то же время отметил Г КИссинджер приходящему президенту понадобится некоторое время для того чтобы тщательно разобраться в ицущих сейчас в США дискуссиях по военно-стратегическим вопросам Отчасти эти дискуссии связаны с необходимостью реагировать на бюд­ жетную ситуацию Но отчасти и с неопределенностью существующей в собственно стратегической сфере и касающейся например того как США сле пует отвечать на ракеты СС-24 и СС-25 Хотим мы разобраться сказал Г КИссинджер и во взаимосвязях взаимозависимостях между стратегическими и обычными вооружениями Эrот анализ для США особенно сложен поскольку мы не изучали рань­ ше обычные вооружения столь же тщательно и всесторонне как делали это в отношении вооружений стратегических Кроме того исторический опыт свидетельствует что в отличие от стратегической сферы в области обычных вооружений их равенство не гарантирует против вой­ ны Еыли примеры когда войны начинали и да же выигрывали те кто имел меньше оружия То есть в данной области нужно учитывать гораз­ до большее число параметров чем в стратегической Г Киссин цжер подробно интересовался ходом перестройки ее прак­ тическими результатами и трудностями реакцией на нее различных слоев населения перспектива ми реформы ценообразования решения проблем накопившихся в 1 января области межнациональных отношений # 1989 года