с Запись беседы М С Горбач ва с премьер- министром Великобритании М Тэтчер · 23 09 30 89 М Тэтчер Я знаю что осуществить политическую реформу 89sen23 doc нелегко Вь начали осуществление реформы сверхуt иначе и нельзя Здесь как я понимаю Вь прочно держите сшуацшо в руках Но еще труднее осуществить экономическую реформу это я знаю по своему опьпу Вы подошли к такому этапу когда каждый последуюПЦIЙ шаг труднее предыдущего Важно чтобы люди видели результаты хотя и это политически неблагодарная задача Мне например потребовалось два года прежде чем появились первые результаты Все это время меня крКП1Ковали а когда пришел успех его воспрИВЯJ1И как само собой разумеющееся и благодарить меня не стали А ско пько вам понадобиrся времени до досtИЖСния первых результатов Два года или меньше · М Тэтчер Но ведь нужно учить людей чтобы они жили сегодняшним днем не за счет завтрашнего М С Горбачев Мы и учим учим жизнью о Если добавить ко всему сказанному что все эти процессы происходят в С'lране где живут 120 народов и народностей то можно представить себе в какой rугой узел сплелись у нас все проблемы Как Вы знаете вопросы межнациональных отношений капитально рассмотрел только что закончившийся Пленум ЦК Его решения имеют очень большое значение Их суrь - сбалансировать национальную политику возродить и наполнить реальным содержанием советскую федерацию Скажу откровенно до сих пор наше государство только формально считалось федеративным а все в нем шло как в типичном унитарном государстве сверху вниз Решения Пленума призваны изменить это создать механизмы которые на деле не нарушая глубинных икrересов челове нации общества в экономической куль урной и других областях помогли бы снять напряженность в межнациональных оmошениях Иначе межнациональные трения мoryr похоронить перестройку Вот так стоит вопрос о From the National Sccurity Archive The Gcorge Washington University Gclman Library 2130 Н Street NW Suitc 701 WP Шington DC 20037 Хочу откровенно высказать еще и такую мысль Иногда нам говорят в том числе и на Западе зачем мол сразу открывать столько фр9нrов Но как реформировать экономику без реформы политической системы Ничего не получится И на этот счет есть уже печальный опыт и Хрущева и Косыгина Брежневым Как реформировать и экономику и полкrику без демократизации общества без гласное-m которые включают человека в активную общественно­ политическую жизнь Тоже ничего не получится Как прогнозировать и формировать здоровые межнациональные отношения в отрыве от экономических политических демократических преобразований во всем обществе Как осуществлять перестройку в целом не обновляя партии Все это неразрывно связанные вопросы поэтому мы и говорим что пересiройка это не реформа а настоящая революция наша вторая социалистическая революция и мы прилагаем огромные усилия tПОбы ее осуществить М Тэтчер Хотела бы поднять вопросы положеНИJ1 в странах Восточной Европы На меня произвело огромное впечатление мужество генерала Ярузельского в Польше и его патриО111Зм Конечно дпя вас бу цущее Польши и ef союз с вами имещ очень большое значение Я обратила вним_ание 'ПО Вы спокойно восприюши результаты выборов в Польше и вообще процессы в этой стране и в других восточноевропейских странах Я понимаю вашу позицию таким образом вы за то чтобы каждая страна развивалась своим пуrем при условии чт сохранится Варшавский Договор Я Э1У позицию прекрасно понимаю Теперь я хотела бы кое-что сказать сугубо в доверительном порядке и прошу эту часть беседы не записывать М С Горбачез Ус-rупаю Вашему желанию Последующая часть беседы воспроизводится по памяти М Тзтчер Нас очень беспокоят процессы происходящие в Восточной Германии Там зреют большие перемены вызванные состоянием общества и в какой-то мере болезнью Э Хоннекера Примером тому бегство тысяч людей из ГДР в ФРГ Это в се внешняя сторона она имеет дЛЯ нас большое значение но еще более важно другое Англия и Западная Европа не заинrересованы в объединении Германии На словах в коммюнике о встречах НАТО может быть записано иначе но на это не стоит обращать внимание Объединения Германии мы не хотим Оно привело бы к изменению послевоенных границ а этого мы не можем допустить поскольку такое развитие подорвало бы стабильность всей международной обстановки и было бы чревато угрозой для нашей безопасности Точно таюке мы не заинтересованы в дестабилизации Восточной Европы и развале Варшавского Договора Конечно внутренние изменения во всех восточноевролейских с ранах назрели где-то они заходят дальше где-то пока не1 Но мы за то чтобы это были сугубо внутренние процессы вмешиваться в них и подстегивать декоммунизацию Восточной Европы мы не станем Могу сказать что такова же и позиция президента США Он направил мне телеграмму в Тшt в которой прямо просил передать Вам что Соединенные Штаты не предпримут ничего такого что поставило бы под угрозу интересы безопасности Советского Союза или было бы воспринято советским обществом как угроза Я выполняю эт просьбу From thc National Security Archive Thc Gcorgc Washington Univcmty Gclman Library 2130 Н Strcet NW Suitc 701 Wr ishington DC 20037 с М С Горбачев Благодарю за сообщение Вы в общем верно сформулировали нашу позицию Мы cчirraeм что социалистические страны должны сами решать свои внутренние дел сами выбирать каким пуrем и каким темпом идти в осуществлении своего социалистического выбора Вмешиваться в эти процессы мы не хотим и не будем но разумеется нашим друзьям и союзникам помогали и будем помоnnъ Что касается СОСТОЯНИJI здоровья Э Хоннекер то он намерен принимать участие во всех мероприятиях празднования 40-летия ГДР Могу сообщить по я планирую прибыть в ГДР 6-7 окr ября на празднование этой годовщины М Тэnер Спасибо Конфиденциальная часть моеrо разговора закончилась можно записывать дальше ··· · -у о о From lhc National Security Archivc Thc Georgc WasЬington Univcrsity Gclman Library 2130 Н Strcct NW Suitc 701 W ington DC 20037