Запись беседы М С Горбачева с премьермини м Канады Б Мал ГОРБАЧЕВ Сейчас ни 21 11 89 25 89nov21 doc все разведки мира и пресса обсуждают вопрос о том сколько времени 9сталось Горбачеву Что ж у них есть работа есть о чем поговорить Но решающее значение имеет не это Страна не вернется назад она должна измениться И может быть 1 сUаlЯ-то другая команда могла бы повлиять на темпы идущих перемен но страна будет меНJ1ться И в этом плане можно сказать что дело Горбачева уже сделано Но я конечно н собираюсь бросать начатое дело Б МАЛРУНИ У меня больше уверенности в Вашем политическом долголетии чем в моем собственном А я кстати собираюсь поработать еще несколько лет лучше пусть жертвует кто-то другой А перемен без издержек не бывает М С ГОРБАЧЕВ Наши mоди готовы потерпеть Но они хотят знать хотят быть уверенными в результате в успехе перестройки Наш народ терпелив но его терпение не безгранично Терпение народа нельзя испытывать Он может развернуrься так как никакой другой Б МNIРУНИ Это подводит нас к вопросу об особенностях разных народов Например американцев и канадцев Американцы видят мир просто свободное предпринимательство капитализм американский флаг Макдональде - порядке М С ГОРБА ЧЕВ Если бы только это Нет у них есть и другие особенности Б МАЛРУНИ Во всяком случае осуществляя принцип с1юбодного предпринимательства они немалого добились и все в 25 Хочу оттенить еще один момент Мы сталкиваемся с попытками вмешательства со стороны США - администрации и особенно конгресса - в дела нашей федерации Нелегко дается американцам осознание нового мира новых ценностей Еще сильны у них замашки мирового жандарма стремление навязывать другим свое мнение попытки диктата На Мальте мне придется сказать президенту если вы хотите кому-нибудь помочь то попробуйте помочь Квебеку Он ближе к вам а мы разберемся сами Кажется американские сенаторы потеряли сон из-за Нагорного Карабаха А почему их не лишает сна то что происходит уже в течение пятнадцати лет в Северной Ирландии И это при том что чуrь ли не тридцать процентов американцев - ирландского происхождения Вмешательство недопустимо Вы сами знаете что у любой федерации свои проблемы Возьмите например Югославию Здесь нужно сочувствие внимательное осторожное отношение А у американцев зуд всем давать наставления как жить Эта болезнь у американцев вроде СГП1Да - против нее еще не нашли средства Надо сказать что в отношении Восточной Европы Соединенные Штаты с трудом отказываются от привычки поучать других Недаром американского посла в Венгрии называют гауляйтером Люди видят как он себя ведет Что же касается президеtпа Буша и госсекретаря Бейкера то мне кажется что после трудного периода колебаний они вышли на довольно реалистические позиции И не только по Восточной Европе но и по всему спектру международных проблем Поэтому мне кажется что на Мальте разговор у нас получится Б МАЛРУНИ Я согласен с Вашей оценкой позиции президеtпа Буша М С ГОРБАЧЕВ Кстати Вы недавно провели четыре дня у него в гостях О чемВы оворили Б МАЛРУНИ О Вас Смех М С ГОРБАЧЕВ Что ж я рассматриваю это как жест Б МАЛРУНИ Действительно подход Буша и Бейкера к Восточной Европе является сдержанным и разумным А ведь от президента требовали чтобы он немедленно оmравился в Берлин встал перед стеной и выступил с большой речью М С ГОРБАЧЕВ Это требование демократов Б МАЛРУНИ Да это требование лидера демократов Митчела человека вообще говоря вполне разумного В этих обстоятельствах Буш показал себя зрелым политиком Так же ведут себя большинство европейских руководителей Хотел бы задать еще один вопрос о Восточной Европе Вы дали понять t1то в вопросах развития экономики эти страны свободны искать свой собственный путь Ставите ли вы какие-то пределы этому Что если в ГДР начнутся те же процессы что и в Венгрии и Польше появление новых политических партий требование свободных выборов Возможна ли ситуация когда та или иная страна захочет пересмотреть свои отношения с Варшавским Договором Считаете ли вы 26 что должен сохраняться статус-кво - две Германии существующие политические инстюуrы в условиях большей свободы Задавая эти вопросы я хочу заверить Вас что на Западе не найти двух более разумных людей чем Буш и Бейкер И я снова хочу попросить Вас заглянуть вперед на пять лет Как Вы думаете какие произойдут за зто время изменения в международных политических структурах в отношениях Советского Союза и Варшавского Договора с Европой Европейским сообществом Западом в целом Предвидите ли Вы какие-то кардинальные перемены М С ГОРБАЧЕВ Во-первых всем своим гостям я говорю давайте развивать хельсинкский процесс давайте не будем разрушать то что построено Думаю сейчас мы выходим на новый этап этого процесса когда необходимо новое понимание происходящих перемен Не случайно находясь в Финляндии я предложил провести Хельсинки-2 Исходя из того что мы приветствуем перемены происходящие в Европе причем не только на Во оке но и на Западе Мы выс упаем за то чтобы они проходили в обстановке стабильности я бы оказал стратегической стабильности Мы можем помочь этому процессу придавая новое содержание деятельности существующих военно-политических организаций Это уже началось Мы видим что представители НА ТО и Варшавского Договора встречаются знакомятся друг с другом осматривают военную технику обсуждают военные доктрины Характер этих организаций должен меняться Завязываются контакты между СЭВ и ЕС и этот процесс тоже надо поощрять Нужно чтобы новые оrnошения между ними учитывали требования времени Сейчас возникают и новые организации экологической культурной направленности различные фонды Это создает новые возможности для контактов между людьми молодежных обменов Все это необходимо приветствовать и поощрять Что же касается германского вопроса то он как я не раз говорил возник в определенных исторических условиях И пусть история распорядится Это не актуальный вопрос сегодняшнего дня Форсировать его - это накормить людей несозревшим плодом это отравить нас Сегодня реальностью являются два государства входящие в ООН и в существующие военно-политические структуры Я не пророк но на каком-то этапе в рамках новой Европы к которой мы движемся могут произойти и изменения затрагивающие два германских государства Но это - дело будущего А сейчас надо действовать на основе существующих реальностей не насилуя их Надо пройти весь путь не перескакивая через этапы Иначе можно наломать дров иначе будет не политика а куча мала Б МNIРУНИ Вы знаете Рейган даже со мной по телефону говорил пользуясь карточками Буш - совершенно иной человек М С ГОРБА ЧЕВ В одном нельзя отказать Рейгану -у него великолепная политическая интуиция Б МАЛРУI-П1 Это оверwенно верно Кстати недавно я видел его после операции Надо сказать что он здорово сдал постарел - впервые