ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПЕРВОЙ ОСНОВНОЙ БЕСЕДЫ М С ГОРБАЧЕВА И Дж БУlliА НА МАЛЬ'IЕ 2 1989 ДЕКАБРЯ ГОДА М С ГОРБАЧЕВ Я думаю подталкивает СССР и ClliA к проведе­ нию встреч такого рода то что произошло в мировом развитии Мно гае не только произошло но и происходит Это главное Поэтому нам необходим новый глубокий диалог который органично сопря­ гался бы с теми изменениями и новыми явлен ями с которыми при­ хо тся иметь дело на меж цународной арене Мы иначе чем прежде должны вести дела до жны быть адекватны переменам • В Советском Союзе и в Соединенных Штатах да и во всем мире люди надеются на то что переговоры на Мальте станут не просто добрым символом в наших отношениях таты а принесут резуль- •• Дж БУШ С предложением об этой встрече выступил я Но я исходил из того что идея таких переговоров будет приемлема и советской стqран е Поэтому считаю что встречу мы готовили вместе с вами Когда по пути из Парижа в Вашингтон летом этого года Р редактировал в самолете проект моего письма к Вам по вопросу об этой встрече цию на I80° американского я отдавал себе отчет что меняю свою прежнюю пози­ Это изменение в нашем под оде нашло понимание у народа •• По 1ност ю сог ласе 1 с ' 'ем зс'l' ечп - Мальте улировк нашем нью- Иорке 3а 1а-юсти Хотел что полностью согласен с тем нашей ct op- 61 1 скаsг т ь се что Еы rсво­ если перестройУ а увенчается Еще некоторое время тому назад в Стд бы о много сомневр ю- Тогда з НЬю-Иорке Вы говорили что есть элемен­ которые не хотят успеха перестройки С М нет о стг ошении к перестройке мир станет лучше 1шхся на этот счет ты су аза ли Е моих тезисах sаготоr лены Вбсьма похожv е всей определенностъю спехом Еы Поэтому е с 7 у по втсояться · - е перъ о рили в что такого рода элементов -оворить что серьеsные Не могу утверждать что в Но можно со всей сiпоеделенностью умаюnше люди в США подобнЫУ вsгля-дов не 1011держнвают на эти изменения в rмонастроениях в США воздействуют пеоемены Б 3ссточной Европе весь процесс перестройки Конечно тиков и экспертов есть различные точки зрения 7 аерены в конгрессом том что Но Вы можете имеете дело с апминистрацией которые хотят чтобы Еаши среди анали­ C IlA r1рес6разсЕаю я быть а так 1tе с rвенчалис успехом Хочу проинrормироват iЯТЬ шаги -iг - Зэника что моя администраuия намерена предпри­ направленные на поиостановк r де ' ствия поr оавки 1Iжекс к тооа щ еr я -ствует прелос азлению ел-1ма наибольшего 6 агоп иятстЕоЕания С Еетскш v СОЮ2 Г 1 У а к мы понимаем готовя11шйся в Советском Coree закон о въ- еал - выезде ВСТ 'ПИТ в сил в начале след vющего года с уuетом l акай перспективы 1ы редлагаем неза 1е11лительно приступить к кон - 1 СУЛЬТ lIИЯМ j О 1а r ьно быстрее t аключении нового ТОDГОВЬГО ДОГОЕОDа пролвижен 1е в данной области и рассчитываем что соответствуюш ая договоренность 1 предстоящей встречи в верхах в США Хочу также соо611шть что поправок Оrи·венсона и БэDда будет подготовлена к заключению до администраuия вsяла курс на отмен у ограничиваюших возможность предостав ­ ления кредитов советской стороне • Мы стремились составить чтобы не соз дава лось впечатления УJ1й СоJОЭ Мы 83 1акси- наши предложения таким образом будто Америка спасает Советс­ Мы говорим не о программе помсIШ1 а о программе сотруд­ ничества Пос е того как будет отменена поправка Лжексона - Вэника ни r• нsrт орошие условия для снят ш крелитов ограничений на воз­ предоставление 4• • Относительно пожелания советской стороны обрести статус наблюдателя в ГАТГ Ранее у нас имели место разногласия на этот счет - США были против вступления СССР в эту организацию Tene эта позиция пересмотрена Мы за то чтобы советской стороне бЫJI lредоставлен ста туе наблюдателя в ГАТТ 1Iри этом мы исходим из того что участие Советского Союза в ГА'IТ будет способство­ вать его ознакомлению с условиями функционированием и разви­ тием мирового • Если рынка •• советская сторона даст принципиальное согласие на наше предложение по вопросу о хv ыическом оружии которое было изложено в моей речи на Генеральной Ассамблее ООН в сентябре то в рамках этого подхода США могли бы пойти на отказ нашей программы модернизации т е от дальнейшего производства бинар­ ного оружия после вступления в силу всеобъемлюшей конвенции о запрешении химического оружия В практическом плане это означало бы что уже ко времени встречи на высшем уровне в США в середине cлe IYI mero года был подготовлен проект двустороннего соглашения относительно зна­ чительного сокрашения запасов химического ору- я Его мо tНо • 6Ъ1Ло бы тогда подписать • • • • • Мы могли бы тg юке поставить таh-ую цель ориентироваться на подписание предстааителями стран-участниц переговоров в Венt Соглашения о радикальных сокрашениях обычных вооруженных сил в Европе И осушествить подписание такого соглашения в ходе обшеевропейской вс речи на высшем уровне 5• ••• Мы не исключаем возможности согласовать проект договора о сокрашении СНВ и прилегаюшие к нему до J'Менты в полном объеме с тем чтобы подписать договор в ходе нашей с вами встречи на высшем уровне в Вашингтоне В связи с этим планируем направить указание нашей делегации на переговорах в Женеве о том чтобы прежнее американское пред­ ложение о запрете мобильных МЕР было окончательно снято • М С ГОРБАЧЕВ Благодарю за Ваши интересные соображения Возможно это лучшее доказательство того что администрация президента Буша определила свою политическую линию на амери­ кано-советском направлении Я имею в вид У позже косунться неко­ торЬDС конкретных вопросов А сейчас хотел бы высказать ряд замечаний обшефилософского плана Мне кажется очень важно нам с вами поговорить о том какие выводы можно сделать из прошлого опыта из холодной вой­ ны Что состоялось то останется в истории Такова если хоти­ те привилегия исторического процесса Однако постараться про­ анализироеать ход прежних событий - зто нз а прямая обязанность Почему это необходимо Наверное мы можем констатировать что все мы оказались на историческом переломе Перед человечеством 6 возникли совсем новые проблемы о которых раньше люди и не до­ гадывались И что же из этого просто Очевиден вывод - ничего - будем решать их на старых подходах Но не получится • ставка на силу на военное превосходстао и связанная с этим гонка вооружени себя не оправдали Наши две страны по-видимому понимают зто лучше других Не оправдала себя и ставка на конфронтацию из-за идеологи­ ческих соображений в результате которой мы только и занимались тем что ругали друг друга Мы подошли к опасной черте И хорошо что сумели остановиться Хорошо что сейчас возникло взаимопони­ мание меж пу нашими странами • • В стратегическом плане методы холодной ойны и конфрон­ тации потерпели поражение Мы это осознали И может быть еше лучше это осознали простwе люди И поэта мы вместе - • в СССР и в США - можем многое сделат1 на этом этапе чтобы кардинально менять старые подходы Мы почу1 ствовали это в наших контактах еше с администрацией Рейгана И этот процесс продолжается сейчас И смотрите как мы открЬ1Лись друг другу •• В американских политических кругах настойчиво выдвигается те­ зис Советский Союз мол начал свою перестройку меняет курс под влиянием политики холодной войны'' Говорят что а Восточ­ ной Европе все рушится и это тоже мол подтверждает правоту 7 · 11 тех кто делал ставку на методы холодной войны • А раз это так то и менять в политике ничего не надо Надо нарашивать силовое давление и готовить побольше корзин чтобы собирать плодw эrо очень опасное заблуждение Я обнаружил что Вы видите все это Знаю что Вам прихо­ дится выслушивать представителей различных кругов Однако Ваши публиtniые заявления а также конкретные прделожения направлен­ ные на развитие сотрудничества между- СССР и США с которыми Вы ' выступили сегодня означают что у президента Буша сложилось определенное мени представление о мире и оно адекватно вwзовам вре­ • • От президента кретнwх шагов ClliA мы иrдали не только констатаций а кон­ отвечаю1Ш1х этим констатациям Теперь есть и констатация и эти шаги Я делаю этот вывод выслушав сказанное Вами только что Цусть это только планы к шагам Но зто очень важно Это первое соображение Второе соображение сил В мире идет крупная перегруппировка Ясно что мы идем от двухполюсного к многополюсному миру Хотим мы или нет будем иметь дело с объединенной интегриро­ ванной экономически Европой Вопрос о Западной Европе мы могли бы обсудить специально Хотим или нет но Япония - это еше один центр мировой политики В свое время мw с Вами говорили о Китае Это еше одне крупнейшая реальность которую ни мw ни против вы не должны эксплуатировать друг друга И надо по цумать как сделать чтобы Китай не чувствовал себя исмюченным из тех про­ цессов которые происходят в мире 8 Все это повторяю крупные явления характерные для пере­ группиррвки сил в мире Я наблюдаю за политикой Индии эта поли­ тика дина ыична Я много говорил с Радживом Ганди У Индии взве­ шенный подход стремление к установлению добрых отношений и с нами и с вами • • Сейчас просто необходимо понимание роли СССР и аьА в этих крупных переменах Они не всегда могут сопровождаться спокойным течением событий Вот Восточная Европа Ее удельный вес в мировой экономике не очень велик А посмотрите как мы все напряжены Каким должен быть наш образ действий наше взаимодействие А что ждет нас впереди и с экономикой и с экологией с другими проблемами Об этом тоже надо вместе думать •• о ailA и СССР просто обречены на диалог взаимодействие на сотрудничество Иного не дано Но для этого надо избавляться от взгляда друг на друга как на врагов Этого много сидит в наших мозгах И надо иметь в ви цу нельзя смотреть на наши отношения только в военном плане Все это не означает что мы предлагаем советско американски­ кондоминимум Речь идет о реальностях И это вовсе не ставит под сомнение союзнические свЯ ЗИ сложившееся сотvJдничество с дру­ гими с ранами Нужно понимание всего этого Не цумаю что все это уже состоялось Мы только вступили в процесс взаимопонимания 9 Вы ставили вопрос какой Советский Союз выгоден aJ iA - ди­ намичнwй прочный стабильный или же сталкиваюшийся с разного рода проблемами Я в w rpce советов которые Вам дают Что касается нас то мы заинтересованы в том чтобы ClliA с точки зрения решения своих задач национальной безопасности и прогресса чувствовали себя уверенно Эта мысль пр сутствует во всех беседах с моими партнерами с Запада А таких встреч было Н9сколько сотен Я считаю что другой подход опасен Ставка на игнорирование интересы внутренних процессовt нежелание учитывать реальные allA в мире - это опасная политинао Но и QliA должны считаться с интереса других стран 1еж пу тем есть eme желание учить давить наступать на горло Это еше есть Мы все это знаем Поэтому я хотел бы услышать Ваше мнение на этот счет • • Дж Б Уlli Надеюсьt Вы заметили что по мере измененийt про­ исходяших в Восточной Европе Соединенные lliтаты не выступали с высокомерными заявлениямиt направленными на то чтобы нанести ушерб Советскому Союзу Меж пу тем некоторwе в США меня обвиняют в излишней осторожности Верно я человек осмотрительныйt но отнюдь не боязливый и моя ад инистрация стремится не предпри­ нимать ничего что привело бы к подрыву ваших позиций Но мне настойчиво предлагали другое - что называется забраться на берлинскую стену и делать широковешательные заявления Админи­ страцияt однако не прибегает к подобным шагам стремится вести себя сдержанно М С ГОРБАЧЕВ Мы это видим и оценили • IO М С ГОРВА ЧЕВ Раньше alJA занимали негативную позицию по вопросу об участии СССР в межд УНародных экономических организа­ циях Говорили что участие СССР и ГАТГ будет политизировать · деятельность этой организации Думаю зто пережиток старwх под­ ходов Действительно было время когда мы на первый план стави идеологические задачи Кстати и вы - тоже Сейчас другое время другие критерии другие процессы и обратного хода этих процессе не будет - • • То как вы воспринимаете ситуацию в Латинской Америке это МJ I видим Хотя не совсем понятно что вы хотите от Никарагуа i В этой стране есть экономический плюрализм а партий больше че1 в США А сандинистw - какие они марксистw Это смешно Откуда i же корни проблемw В основе глубокие экономические и социмьнwе проблемw Почему США не замечают этого Вы говорите что главна проблема Никарагуа - вопрос о власти Хорошо Там бурут выборы И пусть ООН их контролирует Откровенно говоря мw этим не занимаемся Пусть этот процесс та идет I кsк идет О Куб Куба появилась без нас Скорее свою роль в этом сwгрми Сое иненные Штатw Мы узнали что появилась новая Куба из газет Не буру углублятьс в историю Задача в том чтобw исправить нынешнюю ситуацию Для этого тоже имеется простой и испwтаннwй способ необходимо напрямую поговорить с Кастро Но вы должнw знать Кастро командовать никто не может Он и о нашей перестройке имеет свои суждения II Хочу вновь подчеркнуть у нас нет в Центральной Америке никаких целей Мw не ХО 'JИМ завладеть здесь nлаццармами ОПОр­ НЫМИ пунктами В этом вы должны быть уверены •• Теперь о венских uереговорах и сокрашении обычнш вооруже­ ний з Европе Вы высказались в пользу заключения соглашения по этой важнейшей проблеме в 1990 ГО JУ и его подписания на высшем уровне Наши подходы здесь совпали Мы готовы к активному и конструктивному сотрудничеству ради достижения поставленной цели ••• Сейчас складываются реальные предпосЬIЛки для того чтобы J к нашей встрече в бу пуmем го' IУ подготовить проект договора о со- крашении СНВ · к подписанию И если к этому времени не будет най­ дено решение по RРМБ то возникнет серьезная трудность 1ут у вас огромное преимушество Американской стороне необходимо вновь об цумать данный вопрос в контексте о котором я говорил д БУШ Это проблема М С ГОРБАЧЕВ Мы не стремимся n зеркальным симметриям У каждого свой выбор есть положение страны разная стwктура юоруженнwх с ил Но ведя дело к сокрашению стратегических наступательных вооружений КРМБ игнорировать невозможно Ql1A имеют серьезное преимушество в этой области Поставьте себя на наше место Наш Верховный Совет не даст согласия на ратификацию договора если будет обойдена · проблема КР МВ f ВЫДЕРЖКИ ИЗ ЗАПИСЕй ВС'IРЕЧИ М С ГОРБАЧЕВА и д it Б YlliA НА МАЛЬТЕ 3 дЕКАБРЯ 1989 ГОДА с участием сопро ождаюших лиц Беседы продолжались больше пяти часов М С ГОРБАЧЕВ Прежде всего новый президент США должен знат что Советский Союз ни при каких обстоятельст ах не начнет войну Это настолько важно что я хотел лично повторить его заявление Вам Более того СССР готов больше не считать США своим против­ нииом и открыто заявить об этом Мы открыты для сотрудничества с Америкой включая сотрудничечтво в военной области Это пер­ вое Вторnй момент Мы за то чтобы совместными усилиями обеспе • чить взаимную безопасностьо Советсн ое руководство привержено продолжению процесса разоружения по всем напраЕлениы Считаем необходимым и срочным выйти за пределы гонки воору ений и пре­ дотвратить создание новых экзотических видов вооружений В то время ••• как Советский Союз принял и реализует сугубо оборонительную доктрину Соединенные Штаты продолжают руковод­ ствоваться принятой более 20 лет нав ад стратегий гибкого реа­ гирования Раньше зто можно было чем-то оправдать Однако те­ перь 1югда на военно-политическом уровне признается что ранее сушествовавwей со стороны Варшавского Договора угрозы больше нет мы естественно задаемся вопросом почему же США медлят с перестройкой своих вооруженных сил Я ознакомился с объемным 2 около 60 страниц обнаружил - брюссельским заявлением И к сожалению что прогресса в подходах на доктринальном уровне в этой важнейшей сфере со стороны НА ТО пока не намечается ••• Но что нас беспокоит До сих пор за пределами переговоров остается один из трех основных компонентов военной маши - воен­ но-морение силы И преды цуПIИе и нынешняя администра ии очень эмоционально реагируют уже на постановку этого вопроса Меж цу тем эдесь нет никакого посягательства на американскую безопас­ ность Хочу со всей ответственностью заявить что мы учитываем интересы США Ваша страна - морская держава жизненно важные дл нее номмуникации проходят по морям и океанам ВМС - Строительство это для вас и историческая традиция и целая система в науке и производстве глубоко встроенные экономические интересы Поэтому изменить подход здесь не так просто Nы это хорошо пони • маем поскольку сами испытываем аналогичные сложности в других областях военного строительства Но что же получается Еше с начала 50-х годов мы буквально окольцованы сетью военных баз На них - более 500 сотни боевых самолетов мошные силы флота У США носНЪIХ соединений около I500 тыс человек 15 ударных а ви боевых самолетов И такие огромны силы или уже развернуты у наших берегов или могут там оказатьс в любой момент Я уж не говорю о стратегических подводных лодка - они хотя бы подпадают под переговоры по ЯКВ В результате вен­ ских переговоров будет значительно понижен уровень военного про • тивостоянил на суше Нак я уже говорил есть хорошие перспектив и для заключения договора о сокрашении СНВ В этих условиях мы 3 вправе рассчитывать что и угроза Советскому Союзу с моря также будет уменьшена Наши министры уже об зтом говорили Я беру на себя инициа­ тиву и официально ставлю вопрос о начале переговоров по пробле­ мам ВМС ••• Суммируя сказанное мною хочу еше раз со всей силой под- - черкнуть что мы настроены на мирные отношения с США И именно исходя из этой предпосылки предлагаем трансформировать нынешнее военное противостонние Это - самое главное Ведь как принято говорить один раз пять лет ружье само стреляет Чем меньше оружия тем меньше возмо ность случайной катастрофы При этом безопасность США американских союзников ни на ми лиметр не должна быть меньше нашей собственной безопасности •• Как я понимаю есть две области по которым у нас появля­ ется согласие совместной целью остается глобальный запрет на химическое оружие но мы движемся этапами от модернизации бинарного оружия Это - и при этом отказываемс хорошая база для пере­ говоров д БУШ Если позволите я хотел бы в этой связи поднять очень острую проблему распространения химического оружия за пределами наших двух держав В частности нас беспокоит Ливия Я конечно понимаю что вы не в состоянии контролировать ливий­ ского лидера Однако мы по-прежнему убеждены что завод в Раба предназначен для производства химического оружия Хотели бы сот ничать с вами не только по этой конкретной проблеме лом L в вопросе о предотврашении но и в це­ расползания химического оружия 4 которое еше иногда называют атомной бомбой бедного человекаt' Ужасные последствия распространения химического оружия весь мир уже видел на примере ирано-иракского конфликта Поэтому мы пред­ лагаем достичь соглашения и в этой области Лично меня этот вопрос очень волнует М С ГОРБАЧЕВ Хочу заверить что наши позиции в этом вопрос совпадают Советский Союз - решительно против распространения химического оружия Предлагаю чтобы наши министры продолжили обсуждение этой проблемы исходя из обозначенных нами установок Вы хотели бы первым высказаться по европейским делам Д к БУШ Вы ближе к Европе но мне хотелось бы предварить наш разговор некоторыми замечаниями Прежде всего признаюсь что мы были потрясены стремительно­ стью разворачияаюшихся перемен Мы высоко оценили Вашу личную реакцию и реакцию Советского Союза в целом на эти динамичные и одновременно фундаментальные изменения Вчера в беседе с глазу на глаз мы обсудили хотя и не вда­ ваясь в детали проблему воссоединения Германии Я надеюсь вы понимаете что от нас нельзя требовать чтобы мы не одобряли германского воссоединения В то е время мы отдаем себе отчет в том насколько это деликатная чувствительная проблема Стара­ емся вести себя с определенной сдержанностью Сформулирую эту мысль несколько по-другому ни я ни представители моей админи­ страции не хотим оказаться в позиции которая выглядела бы как провокационная Подчеркиваю этот момент 5 Еше один пример нашей политики в отношении Восточной Европы Мы направили высокопоставленную делегацию в Польшу В ее составе былим мои старшие экономические советники другие представители администрации деловые люди руководство профсоюзов и т д Они поехали туда не для того чтобы создавать вам трудности а для того чтобы объяснить полякам_ какие механизмы по нашему мнению эфрективны в экономической области Не останавливаясь на каждой восточноевропейской стране выделю лишь ту мысль что мы хорошо понимаем значение раздела хельсинкского Акта о государственных границах в Европе ••• М С ГОРБАЧЕВ Я не согласен что мы бли ке к Европе И СССР и США в равной мере интегрированы в европейские проблемы Мы очень хорошо понимаем вашу вовлеченность в Европе По-другому смотреть на роль США в Старом свете - нереально ошибочно нако­ нец неконструктивно Это Вы должны знать это наша фундамен­ тальная позиция ДЖ БУШ Я имел в ви п у несколько другое просто мы историче­ ски не были так близки с Восточной Европой Разумеется мы близr - и будем близки - в НАТО Собственно с Европой жизненно заинтересованы и вовлечег ClliA - зто лидер НАТО Хочу отдельно подчеркнуть что Вы катализируете перемены в Европе в конструктивном плане М С ГОРБАЧЕВ Я не случайно подтвердил нашу принципиальную позицию по пово п у роли США в Европе Слишком много спекуляций развелось на эту тему Их подбрасывают и нам и вам А в таких важных делах должна быть полная ясность б Теперь о переменах в Европе Они действительно носят фунда• ментальный характер Причем не только в Восточной но и Западноi Европе Я принимал представителей Трехсторонней комиссии После одной из бесед Жискар д'Эстен кладчика который выступал в качестве до­ обратился ко мне и весьма многозначительно эа етил Готовьтесь иметь дело с Западной Европы объединеннын федеративным государство Тем самьnv1 он как я дУМаю хотел с1 азать что выход западноевропейской интеграции на качественно новый уровень в 1992 гою будет сопровождаться и глубокой перестрой­ кой политических структур которые также выйют на федеративный уровень Так что вся Европа находится в движении причем с напра­ вленностью к чему-то нoFoмjr Мы себя тоже считаем европейцами и связываем с этим движением идею обшеевропейского дома • Мы должны особо ответственно и взвешенно действовать и взаимодействовать такие динамичные - - в период когда вся Европа переживает изменения •• Q В чем суть э ого практически консенсусного подхода Мы убеждены что должны вести дело синкского процесса к продолжению и развитию хель­ а отнюдь не к разрушению созданного на его основе Отсюда потребность в Хельсинки-2 где мы все должны осмыслить новую ситуацию ориентиры Понятно и выработать совместные критерии и что в этой встрече должны принfiть участие все страны подписавшие хельсинкский Акт включая разумеется США и Кана цу Другой важный вопрос - как Б новой ситуации поступать с ин­ ститутами созданными в другое время 'Iут также требуется взве­ шенный и ответственный подход Иначе нынешняя положительная направленность процесса перемен может превратиться в свою про­ тивоположность9 привести к подрыву стабильности Реально суше­ ствуюшие инструменты подцержания баланса надо не сокрушать а видоизменять в соответствии с требованиями времени Использо­ вать их для укрепления безопасности и стабильности улучшения отношений меж цу государствами Пусть НАТО и Варшавский Договор становятся все в большей мере политическими а не только воен­ ными организациями и пусть меняется их конфронтационная природг Хорошо что наши генералы уже начали улавливать р ух времени ездить друг к другу обсуждать самые сложные вопросы