1-рЫ ’ ‘‘ 9ЁЧГ СТЕН РАММА совещания проведенного т Яксвлевым А Н 22 февраля ‘988 года ЯКОВУГЕВ Давайте примем такой порядок Тов Петровский нас прокиформирует от ‘О до ‘5 минут но не более того Если возник нет необходимость я несколько слов скажу по этому поводу По— жащйста пролту Вас ЛГРОВСКИ Я хотел бы доложить что первая реакция на Заявление Михаила Сергеевича от 8 февраля в общем—то свидетель ствует о том что Заявление катализировало я бы сказал полити ческую дкпломаткческую обстановку вокруг афганского урегулирова ния и вызвало процессы а общем—то далеко не однозначные Если их анализировать то они не совсем укладываются в привычные уже схе и подхсщы В целом реакция надо сказать благожелательная С большоЙ симпатией во всех по существу странах воспринимается сам факт пред стоящего вывода советских войск из Афганистана к перспективы по литического урегулирования с чем связынвется изменение обстановки во всей международной системе Если говорить о каких—то негативных моментах наверное здесь надо прямо сказать о наиболее настороженной реакции которую про явили в Анголе к этому заявлению Там беспокоятся не создается ли прецедент не отказываемся ли мы от помощи тем странам с ко торыми связаны соответствующими военно—политическими обязатель ствами Несколько сдержанная хотя в целом позитивная реакция на Кубе Надо сказать что по всем параметрам сейчас поддерживает нас Эфиопкя Это что касается позиций наших друзей 2 Теперь конкретно о реакции тех сторон которые непосредст венно вовлечены в конфликт в той или иной степени Прежде всего о вооруженной оппозиции Надо сказать что первый факт появления заявления вызвал в ее среде известную рас терянность Но сейчас они собрались видимо с слямк решили действовать ива_банки и выдвигают в качестве основного требова ния создание правительства самой вооруженной оппозиции в которую они готовы пригласить двух пред ставителей из Республики Афганистан то есть из правительства Надябуллы Собственно говоря идея создания второго правитель ства и становится сейчас главной темой и главю политическим козырем в той борьбе которая разворачивается вокруг перспектив политического урегулирования в Афганистане Теперь о пакистащах Заявление М С Торбачева конечно ска залось к на позициях Пакистана Формально пакястантщ нас сейчас заверяют что они подпкшут женевскке договоренности Но уже с учетом того что лредпркккмаются попытки создать второе правитель ство они начинают говорить что они подлкшут это соглашение не ‘5 марта а где—то позже числа скажем 3’ марта И лихорадочно ло нашей информации пытаются сейчас не просто создать такое пра вительство но и расположить его либо на границе либо если воз можно на территории самого Афганистана в его восточной части Надо сказать что не совсем видимо удачно сделанное пре зидентом Наджибуллой заявление относительно того что он контро лирует 20 процентов территории сейчас очень активно использует ся в политико-лропагандястском плане Говорят о том что у пра вительства Афганистана под контролем только 20 процентов терри тории в то время как у вооруженной оппозиции 80 процентов з Начинается возня вокруг вопроса о том кто возглавит это второе правительство Но мы выдвигаем этому контраргументацкю к говорим что такая постановка вопроса не вцержквает соприкосновения с действитель ностью В Кабуле законное правительство законный президент К тому хе это очень важный аргумент Республика Афганистан - член Организации Объединенных Наций признанный член всего международ ного сообщества Под тем хе углом зрения чтобы как—то сколотить второе пра вительство и осложнить ситуацию пакистанцами сейчас выносится ка передний план и вопрос о беженцах Причем раньше они всегда гово рили что главное — вывод советских войск из Афганистана теперь они говорят что главное — вывод афганских беженцев из Пакистана А для того чтобы вывести беженцев нужно дескать иметь новое правительство в Афганистане Причем и этот аргумент тоже отбква— ется через постановку вопроса о том а что собственно говоря вы беспокоитесь если сами говорите что 80% территории у вас Так пожалуйста вопрос о возвращении беженцев может решиться без осложнений Но тем не менее борьба вокруг этого идет и главная линия со стороны вооруженной оппозиции и Пакистана — это созда ние ситуации которая бы благопркятствовала возникновению этого второго правительства Теперь о Соединенных Штатах Только вчера состоялись пере говоры тов Шевардыадзе с Шульцем У нас такое предварительное впечатление по итогам этих переговоров что в общем—то позиция Соединенных Штатов с Пакистаном полностью не сходится Формально американцы заявляют что мол мы понимаем пакистанскую позицию Но дальше у ПА есть собственная акцехткровка их линия совершенно другая Если пакистаьщы давят сейчас на вопрос о создании второго 4 правительства то американцы настоятельно подчеркивают что для них прежде всего вахен вывод советских войск Причем они хотят знать уже заранее как будет осуществляться этот вывод Они гово рят о том что—де мол требуется в первый период для того чтобы создать “запас доверия” вывести 20 тысяч войск сразу а затем в первые трк месяца вывести 50% нашего контингента из Афганиста на • И одновременно требуют от нас дальнейшего графика чтобы было так сказать все расписано по времени Мотиакровка такая мы мол хотим быть уверены что этот вывод осуществляется всерьез к надолго Мы км вчера ответили что подписание соглашения имеет исключи тельно важное значение Без такого подписания наши войска не уйдут и события могут принять непредсказуемый характер Мы напомнили что в общем—то в соглашении речь идет о двух этапах вывода войск И мы готовы объясккть чем содержание этих этапов Тем более что на первом этапе мы выводим крупную часть нашего контингента из Афганистана а что касается деталей подробностей вывода войск то мы готовы к этау вернуться после подписания соглашения Наша линия заключается в том чтобы выдавить их на подписание соглашения Мы обратили внимание что Шульц в общем—то не стал особенно возражать против изложенной ему точки зрения Тем более что при этом ему было пояснено что дата ‘5 мая взята нами не случайно не произвольно У нас в общем товарищи складывается впечатление что у адюнмстрацки С IА есть интерес к тому чтобы вывод войск был осуществлен в период лрезкдентства ейгана Они сейчас упорно ктт себе позитивный капитал к выборам и сам факт вывода видимо был бы ими использовал и в политическом к в ггропагандистском плане 5 Сейчас американцы поднимают еще один новый вопрос Они гово рят о том чтобы мы прекратили помощь Кабулу а они прекратят помощь повстакцам Вот такую делают завязку Но мы им говорим что здесь скмметрии нет здесь сплошная асимметрия потому что от нас они требуют прекращения помощи законному правительству а они же ведь оказывают помощь этим самым муджахкпдкнам через Пакистан Поэтому уж если ставитъ вопрос то о прекращении помощи американской — Пакистану нашей — Кабулу Но мы так вопрос не ста вим и они тоже так ставить его не собираются Мы ссылаемся на исторические наши связи с Афганистаном и говорим о том что когда будет коалиционное правительство то тогда возникнет вопрос о помощи этому коалиционному правительству Несколько особняком в этой мозакке стоит Иран Я как раз был в Ираке Надо сказатъ сам факт нашего послания имел очень боль шое значение потому что они уже начинают себя сейчас чувствовать изгоями межпународного сообщества фактор морально—политической кэолкк их очень беспокоит Обращение бьтло воспринято с интере сом Во всяком случае они сказали что хотя и не являются участ никами женевских договоренностей но препятствовать не будут Со свойственной нынешним персам откровенностью сказали что стре— лять в спину советским войскам не будут к в резке в Афганистане тоже не заинтересованы Но упорно подталкивают нас к мысли что СССР и Ираку нужно создавать стратегический альяис против Соеди ненных Штатов не допустить проникновения США в регион на постоян ной основе Это можно сделать только при условии если в состав коалиционного правительства войдут “борцы за веру” которые прош ли сейтас воспитание в Иране в период когда там находился миллион афганских беженцев б В самом Афганистане должен доложить в общем—то в резуль тате Заявления конечно происходит большое брожение ума Очень любопытная ситуация в вооруженных групировках Сейчас похоже комаидпующие вооруженными группировками начинают проявлять боль шую активность уже не в плане даже борьбы с режимом сколько захвата позиций и территорий на будущее Пешаварская группировка начинает беспокоиться Похоже что они уже начинают терять конт роль над событиями Им не нравится Есть сведения о том что были очень недовольньг тем как проходила оборона Хоста Там они не сдержали наступление Вроде четырех каких-то крупных комаццк— ров сейчас там расстреляли сложилась какая-то дополнительная налрениость Что касается самого правительства амплитуда настроений очень широкая В Иране я встретил скажем афганского посла быв шего министра гражданской авиации — тот в подавленном состоянии В общем немало тех у кого настроение подавленное Но что касается правительства то внутри политического яцра руководства панических настроений похоже нет Понимают что надо действовать начинают сознавать что в общем-то слишком раз велись кждивенческие настроения и что теперь уже их судьба будет зависеть от них самих от того как они поведут дело дальше Действительно ситуация там была парадоксальная Ццет война а генштаб работает с 9 до 5 часов Вечера все выходные дни соб людались Сейчас уже по нашим данным переходят на плотный режим работы как и полагается в чрезвычайных обстоятельствах Есть уверенность у Надибуллы что хотя первые месяцы будет оченъ тело но они выстоят На что они в частности рассчкты— 7 вают Сейчас вся оппозиция объединена фактом нашего военного присутствия все они сошлись друг с другом на почве борьбы про тив нас Если эту почву вьщернуть то начнутся раздоры межпу различными группировками создастся качественно иная ситуация а ЦЦПА в этих условиях - единственная собранная сила она имеет мобилизационные возможности имеет соответствующие организации Политика национального примирения осуществляется последова тельно идет по нарастающей Здесь я ничего не могу добавить к тому что сообщалось в нашей печати Это товарищи знают Мы со своей стороны конечно ведем сейчас с афганскими товарищами активную работу Хотел бы особо обратить внимание на то что большой сейчас акцент нами сейчас делается не просто на экономи ческой помощи а на создании какого-то надежного экономического базиса который позволил бы Наджибулле и его окружению дальше закреплять свои позиции Сейчас мы делаем значительный акцент на развитии конкретных связей и с бизнесменами и с частным сектором на приграничную торговлю на многообразие различных форм связей причем именно через активное вовлечение личного фактора с афганской стороны Мы много пишем о военной помощи и справедливо пишем Но нам бы казалось что если бы акцент в пропаганде был больше сде лан на вопросах экономических связей экономической помощи мне кажется это было бы очень важным к практически существенным И второе что интересно что надо отметить Мы одно время все называли Наджиба руководителем партии и поэтому был в 8 в некоторых кругах в Афганистане и вне его некоторый скепткцизм такое отношении будущей роли Наджиба Сейчас уже укрепилось президент Наджибулла В свое время “Правда” хорошо сде понятие — лала — вело написала “встреча президента На пкибулзТЫ” Это произ в сознании большое впечатление И сейчас этот эталон откладывается оченъ важно афганцев Наджибулла воспринимается как президент Это мне казалось с учетом традиций страны И поэтому очень важно как лии а бы делать акцент в пропаганде не на его партийные рега итель главным образом на тот факт что он президент он представ законной власти там го Теперь о Женеве Можно уверенно сказать что 2 марта пере олю воры начнутся Выходим на четыре соглашения Пятое по контр для видимо войдет в документ о взаимосвязи Имеется в виду что стр контроля будут использованьт инспекторы ООН 56 человек Мини го гене иностранных дел Финлякдки сообщил что они выделяют свое этой рала бывшего военного атташе в Москве в качестве командира сей группы Представляется что в нашей пропаганде было бы важно ие час в разных ракурсах показать насколько благотворно влиян к в Заявлении об этом говорит ООН Тем более что мы в принципе ке были бы не против а наоборот приветствовали бы втягивак ся — — ООН в решение этох конфликта “Фотоснимок” первой реакции рисуется таким Картина получает ся не черно—белая многоцветная достаточно сложная С учетом рабо этих сложностей мьт в М1”Це имеем в виду проводить дальнейшую ту но очень рассчитываем на поддержку тут наших йропагандист ских органов По своей линии мы хотели бы когда начнутся пере— 9 говоры на уровне руководства министерства провести серию брифин гов для руководителей наших средств массовой информации и по внут реннему положению в Афганистане и по политическому урегулирова нию и вообще устраивать по мере необходимости отдельные брифинги с тем чтобьт работа по этой тематике велась на кажцодневной основе И еще одно замечание Когда вьтступаешь по этой теме у нас в Союзе перед нашей аудиторией чувствуешъ что у нас тоже есть мне кажется тут известные проблемы Наверное было бы важно вии— мательно посмотреть к внутри страны аккуратнее использовать раз— лкчте формулировки и различные понятия Иногда у нас проскаль— зывают разговоры о великих достижениях о народной власти о коктр революции Наверное здесь все—таки стоило бы посмотреть под тем углом зрения как может пойти развитие событий как будет оно восприниматься как сложится у нас общее отношение к этой ситуации ЯКОВЛЕВ Вопросы может быть есть у товарищей Пожалуйста АЛИН Какова обстановка в самой партии взаимоотношения между парчамистами и халькистами Может быть они так и будут дальше в рамках коалиции драться ПЕТРОВСКИ Все время идут попытки примириться Приходится рассчитывать на то что внешний фактор необходимость совместно решать дела по мере вывода и после вывода наших войск будет способствовать их примирению Но конечно есть обычгй на Во сто ке разлад между различтми националистическими группами 10 ЯКОВЛЕВ Как оценивается соотношение между вооруженными груглшровкамк в самом Афганистане т е правительственной армией к всеми бандажи которые существуют ПЕГР0ВСКИ Трудно точно сказать Мы примерно оцениваем так на стороне правительства Афганистана около полмиллиона Наверное больше будет на стороне вооруженной оппозиции ЯКОВЛЕВ Полмиллиона — это что численность армии ПЕГ ОВСКМ1 Это всех силы безопасности царандой армия Не только военных ЛАГТГЕВ Есть ли глубокая проработка каких—то концепций каких—то планов мер чтобы исключить разгром руководства кадров ПЕГРОВСКИЙ Здесь понимание ситуации существует не только у нас есть оно и у афганского руководства У нас с ними постоян ные контакты Все понимают что ситуация будет очень сложной нелегкой не исключает возможности кровопролития Поэтому предпри— нимается серия различных мероприятий в военном отношении укреп— ляется и армия к силы безопасности делаются экономические уси лия да к ло линии партии проводится работа Самое главное что у ких помимо всего прочего после революции образовался полный разрыв с крестьянством в сельской местности Ведь сколько лет прошло а ничего не делалось для того чтобы как—то изменить это положение чтобы люди на местах почувствовали изменения Только сейчас начинается какая-то работа с сельским населением есть к планы и развернутая программа действий на этот счет и некоторые дела делаются ЯКОВЛЕВ Допустим такой вариант Наше представление пред ставление особенно Наджибуллы сейчас таково что они будут кон тролировать положение после вывода А если пойдет не так как нам представляется сегодня II ПЕГРОВСЮ1й Здесь наверное может быть несколько сценаркев Первое с чего начать Мы сейчас ведем дело к тому чтобы бьтли женевские договоренности Женевские договоренности все—таки устанавливают определенный механизм к определенную систему кон троля за этой ситуацией СССР к США берут на себя официальные гарантии и не просто берут а с гарантией устанавливается международный механизм Мы мыслкм такими категориями группа инспекторов ООН если надо могут ввестись и войска ООН Во всяком случае будут созданы все необходимые условия для того чтобы максимально исключить возмож ность вмешательства создать условия для самих афганцев решать свои проблемы Конечно возникает вопрос о позициях соседей Иранцы нагтри— мер — к это свойствекно по—моему пакистакцам — говорят что они не заинтересованы в кровопролитии в Афганистане после вывода наших войск к вот почему понятие границ там довольно условное племена кочуют Иран и Пакистан боятся что если начнется процесс сведения счетов то он весьма вероятно приведет к взрывам не только внутри Афганистана но и внутри Пакистана и внутри Ирана В этой связи какие—то сдерживающие моменты действуют в отношении этих двух государств Второй сценаркй может заключаться в том что iОО—ггроцентмьгх гарантий что женевские договоренности будут подписаны дать нельзя Скажем Пакистан откажется их подписать Тогда создастся качественно новая ситуация ‘2 АКСЕ ОВ Это более или менее ясно Не ясно что в самих женевских соглашенкю предусмотрено чтобы гарантировать спокойст— ние в Афганистане в новой ситуации IЕТРОВСКИЙ Я могу подробно рассказать или просто чтобы не занимать время женевскке соглашения мы можем раздать они у нас есть Там предусмотрен целый механизм невмепгательства АКСОВ И еще маленький вопрос Как вы оцениваете есть ли какая—то вероятность возвращения Захкршаха туда Что сльллыо о его позиции 1 ЕТРОВСКИЙ Александр Ыикмфорович были выходы на него через индмйцев но он похоже не хочет встревать в эту ситуацию ЯКОВЛЕВ Товарищи если бы мы заседалм даже дня трк ситуация самое бы все равно до конца не прояснилась Афганская проблема сложное что перед нами сейчас стоит к с точки зрения нашей - внешней политики и во внутриполитическом плане имея в виду отношения к этому вопросу у нас в стране Я просто вам напомню что сказал по этому поводу М С Горбачев на Пленуме Проблема очень сложная затрагиващал многие аспекты того что мы преодолеваем в ходе перестройки и последовательной трансформации нового тлпленкя в практическую политику Политбюро и в этом вопросе действует в строгом соответствии с приицкттиалъной линией ЮУП съезда КПСС Вот то ключевое поло жение из которого нам надо исходить когда мн сейчас работаем над идеологическим пропагаядистским обеспечением того что сейчас делается Что здесь надо было бы подчеркнуть У нас есть возможность — я говорю пока о возможности — из этой истории Это надо делать думаю что вам не надо это выйти iз доказывать Но с другой стороны выходя из нее обеспечить все—таки по возможности максимум наших национальных интересов В конце концов нам надо объяснять проблематичный вопрос этот и своему нарот и матерям и общественному мнению Надо посмотреть какая будет реакция за рубежом Она будет разная по-видимому Кто-то будет недоволен этим шагом Нам очень внимательно надо с вами смотреть какая будет реакция в третьем мире Американiщ используют естественно в своей пропаганде дескать не только во Вьетнаме теперь вот в Афганистане то же самое Уроков—то тут много Поэтому товарищи мн вас просим предельно аккуратно ко всем этим вещам сейчас подходить И чтобы без вас без главных редакторов материалы по Афганистану в свет не проходили С одной стороны надо конечно говорить о том что заявление М С Горбачева принципиальное решение о выводе войск — это мужественный шаг Я думаю что американцы его не очень—то ожидали Все—таки это перевод заявлений которые можно было бы расценивать как пропагакдистские или политичес кие заявления - перевод их в практическую линию Мы предлагаем уже реальную политику Они понимают что это качественный шаг С другой стороны если мн сейчас займемся спекулятивными прогнозами или впа цем в иллюзии то можем создать для себя безвыходные тупики в которых сами потом можем запутаться ‚4 Поэтому повторяю еще раз надо проявлять мание такт осмотрительыость как и вопросом о том Видимо сейчас очень большое не надо заниматься почему начиналась потому что все равно не объяснить по крайней мере так вни сейчас этого как следовало бы объ яснить Даже у нас в обществениом мнении были разные этапы вос приятия всего этого дела Был этап полной закрытости вроде бы война идет делали и жертвы есть и жертв вид будто бы и войны нет и нет Сейчас это открытая тема мы о ней пишем Будем выходить из Афганистана — это будет третий этап Выйдем совсем будет чет вертый этап в зависимости от того как и что там будет происхо дить А как и что там будет происходить я думаю никто из нас сегодня не скажет Там все будут играть в свои карты Главный факт для нас сейчас тот что все—таки у нас появилась возможность вы хода Думаю что печать ведет неплохую правильную в целом работу после Заявления Взят спокойй курс есть к рассказы и рассужде— ния и размышления Правильно подчеркивается что это совместное строительство в республике Афгаяистац а не наше сепаратное Заяв ления М С Горбачева и Еал жкбуллы в один день появились это ак ция показательная Правительство Афганистана твердо стало на путь национального примирения Это надогюказывать как не только про паганду но и реальный шаг со стороны правительства Афганистана iало того что мы готовы содействовать политическому урегулиро ванию заявлениями и переговорами участием но мы предлагаем со вершенио практическую его ггрограмму Вот главное сейчас Это есть и в статьях и в комментариях но эту тему надо продолжать ‘5 Момент о котором говорил товарищ Петровский надо писать о нашей экономической помощи Только надо об этом писать поаккурат— нее а то скажут “Ну вот еще одного нахлебкика нашли” Сейчас все подобные воттросы воспринимаются по—разноьг Надо говорить не о помощк” а о том что есть о взаимовыгодной пограничной тор говле об установлении торгово—экономических связей с камгтанми отраслями Вот это все надо широко показывать На что я еще хотел бы обратить ватпе внимание товарищи Фор мально Заявление сделано по Афганистану Но вообще—то мы предла гаем определенный ключ к рлению региональных проблем Конечно Афганистан и проблемы вокруг него имеют специфический характер Но наше Заявление — это и реальное рпекке одного регионального конфликта и возможная форгла для других Давайте подойдем с такой же ответственностью с таким же ме— ждународым участием и к другим региональным проблемам будь то Ангола и ЮЛ или Ближний Восток или Центральная Америка к т д Это тоже надо подчеркивать в печати комментариях Конечно хотел бы вас предостеречь ки в коем случае нельзя упрощать ситуацию Уже сейчас видно сколько игроков и притом разных Иранцам в даiом случае можно поверить что км невыгодяо сейчас нам противодействовать Но они твердо вознамерклись вести дело так чтобы в Афганистане были их фундаменталисты которые бы занимали активную антиамериканскую на данном этапё позицию Но если займут антисоветскую тоже неплохо Вот так я бы в общем—то расцекил их позицию Но Иран вовсе не заинтересован в том чтобы в Афганистане был проамерикансккй режим Уж это точно ‚6 Паккстатщы Тут позиция менее ясна Конечно они за деньги работают иначе их американцы лкшат субскдий и км труба Но к в Пакистане есть силы которые понимают что им не вечно жить под американским крыльтлком тем более тут с одной стороны Индия с другой стороны — Советский Союз к они нуждаются в каком-то буерном государстве более или менее нормально к ким настроен ном к не хотят видимо враждебного к себе рехиа Несомненно они будут вставлять палки в колеса мирного урегулирования к дальше Но видимо до каких—то пределов У них там столько проб лем внутренних всяких - и пуштунских и прочих Непросто км придется И последнее на что бы я хотел обратить ваше внимание Ухе сейчас мы дозхт эту работу вести не впадая в пессимизм с надеж дой на успех на благополучный исход для нас Но вести на фоне постоянного вопроса к Западу ‘Щы хотели чтобы мы вывели свои войска Хотели Говорили об этом Говорили Вот мы выводим что же вы теперь начинаете крутить Выставлять условия Хотите или не хотите ” И постоянно внедрять клюле что если все это потерпит неудачу то исключительно по вине Запада который ке захотел даже минимальным образом в минимальной степени содействовать процессу нормализации обстановки в этом регионе И пусть тогда перед миро вым общественным мнением берут ответственность на себя Разраба тывайте товарищи идею ответственности Запада перед мировой общест венностью в случае неудачи процесса урегулирования плохого его исхода Хотя повтор не о пессимизме не о заранее данной обреченности речь идет а о нашей пролагандистской линии сейчас Как потом мы все это будем объяснять советскому народу ‚7 Все что мы сейчас думаю что говорим делаем — это тоже объяснение Я не у нас будет очень много сторонников невывода Афганистана думаю войск из что тут народ как раз подцержит ясно что уже поддерживает Популярности особой у этой войиы нет Но в то же время тема будто все это было “зря” “по ошибке” быть кск iючейа из нашей пропаганды — дона ыачксто Что—то разжигать на этом вопросе подхватывать сомнительные сверхидек которые нам ухе подсовнаают совершенно недопустимо Это не тот случай Боже нас упаси создать такое впечатление будто каши ребята положили там свои головы зря зря остались инвалидами на всю жизнь зря боро лись это абсолютно исключено Тут мерки надо определить четкие - придерживаться их твердо с самого начала И для объяснения этой войны нашим людям надо давать возможность работать говорить самим ее участникам Им надо давать трибуяу чтобы чере з их рассказы выступления люди бы увиде ли поняли всю сложность положения в Афганистане — к семь лет назад и сейчас Осознали бы что делали к сделали там наши ребята И надо их в печати защищать не давать в обиду отстаквать их законные интере сы когда где—нибудь кто—то на их права покушается Постановление ЦК на этот счет есть Давайте товарищи действуйте тут решительно энергично вступайтесь когда надо чтобы все становилось на докое место Нужно в этом отношении нашим средствам массовой информации позицию закрепить четкую Есть вопросы ФА ГШI А будет реше ние ЦК после т ого как подлкшут хе яевс кие документы - будь то ‚5 или 3’ марта i8 ЯК0тЛЕВ Я думаю будет Есть еще вопросы по этой части кашей встречи Нет Тогда еще одна тема для разговора В поряцке небольшой предва рительной квормацки для вашей ориентировки Вчера было Политбюро по обстановке сложившейся вокруг Нагор— ного Карабаха Вчера ке туда улетели сначала в Ва потом в Ере— ван товарищ Разумовский и товарищ Демичев Принято решение Полит бюро принято оно потому что вопрос этот не первый раз обсуждался Но толчком к вчерашыему заседанию послужило то что там областной Совет принял решение о присоединении к Армении Вопрос этот имеет слож’ю историю вплоть до того что там Кавказское бюро несколько раз решало и перереало Причем скажем сегодня решило в пользу самоогтределенил и передать Армении С участием Сталина Орджони кидзе Кирова Мясникова Наримапова Нарюлаяов против большин ством голосов На второй день все это пересматржваетсл Есть до— тент когда Ленин просит Чячерика высказать свою точ зрения У Ленина суда по всему тоже были и неуверешюсть и колебания тут Чячерии четко занял позХщжк что это армянская $еМла В общем страшно сложно Реальная обстановка сейчас такова У нас около 20 подобных вопросов которые сложились одни еще до револiiщи другие после революции узбекско—тцжякскяй татарский немецкий болгарскяй венгерский абхазсжнй осетинский чеченский Я уже не говорю о иежщнародком аспекте этого дела потому что стоит только начать поехало этот процесс и пошло Долго обсуждали Есть там причины не только эиоцяокально— — националистические но и реальные 80 процентов нас елеккя ‘9 области армяне А телевидения там ва армянском языке нет — Скажем как ставят вопрос армяне у вас есть азербайджалский театр в Ереване А в Баку армянского нет Вот оиа культуры в соседних районах Азер6айдава есть а в области нет Библиоте ка в аварийном здании а городская библиотека вообще в жилом доме Скажем в некоторых местах живут только армяне а вот участковые — азербайдиакцы С другой стороны скажем объем жилищного строительства в области выите республиканского Решение принято никаких сейчас территориаль изменений вообще в лрющипе и в данном сщчае И твердо сказать об этом активу к в Армении и в Азерба джвне Особенно в Армении У некоторых людей в Азербайдхаве есть шовкнисткческие замашкк Там уже ученики перестали в пiкощ ходить боятся расправы со м• - - Армяне был митинг у ких там экстремксты выступили со своей программой Iт же их осудили Но в целом они делали все в пре делах закона Немедленно надо вмешкватьси в эту ситуацию прежде всего потому что достаточно гтровокатору какому—нибудь выстрелить или там макяой кого—то задвить как все это взовьется к перей дет уже совершенно в друтую плоскость Товарищи вопрос повторяю очень сложный ‘1Ъ’т надо очень все внимательно и четко видеть сознавать делать Поэтому я сейчас очень прог вас ни в какой плоскости не трогать никакие территориальные вопросы Попробуй докалй узбекан что Самаркакд и Бухара — не их Хотя таддикк твердо убецекы что эти города тдтккскке И вот они сейчас там под руководством корреспондента “Правдн” разворачивают пролагацку - 20 Товарищи следите очень внимательно чтобы вам бы ни под каким предлогом не подсунули что нибудь подобное о пересмотре территориальных дел Нам это не ко времени не к месту не тот вопрос Это первое Во—вторых как освещать эти события в предвари тельном порядке Актив в местной печати будет освешаться широко кто чего сказал какую позицию занял думаю что Нправден надо будет потом давать какие-то общие материалы информационного плана с этих активов Но как говорится этот тот случай когда информация дозка быть строго целенаправленная в направлении умиротворения и успокоенкя Там горячие головы кто-то весь народ обвинит и он уже пошел за подстрекателлмк Не надо подобного подстрекателей не надо комментариев — удто какой—либо народ такой—сякой нельзя это Надо смотреть с точки зрения самой проблемы Как повернется дело в Армении я не знаю Судя по тому как ведет себя тамошнее руководство оно не захочет связывать себя с “непопулярными” решениями Хотя решением Политбюро вчера возложена лично ответственность за нормализацию за оздоровление на товарищей Багкрова и Демирчана Но пока у местного руководства там такая позиция пусть Москва решит вот пусть Москва решит -Почему все—таки вчера после долгих десяткдневнс колебаний решили выступить и высказаться публичио официальное решение принять Потому что представители Нагорного Карабаха побывав здесь сходив в Верховный Совет в ЦК и в Ю’Б в газеты прквезут туда информацию что в Москве их якобы поддержали Что Москва будет изучать рассматривать и поддерживает их просьбу Видимо обычный наш бюрократический термин “рассматривает” истолковывается так как им хочется А уж насчет поддержки их требований в Москве