Запись беседы - М С Горбачева с президентом Афганистана Генеральным секретарем ЦК НДПА Наджибуллой Ташкеит 7 апреля 1988 года 11 М С ГОРБАЧЕВ По-братски пркветствуя Вас товарищ Наджибулла как президента дружественного Афган гама_лiашего соседа как Генерального секретаря близкой нам партии Учитывая повод и замысел мы долго шли к этой встрече Мы сейчас стоим у черты за которой идет подписание женевских документов и открывается новый непростой я бы сказал уникальный этап требующий от нас с вами очень продуманной политики неординарных действий очень гибкой тактики Политический смысл нашей сегодняшней встречи я вижу в том чтобы в этот ответственный момент еще раз продемонстрировать перед народами наших стран перед всем миром сотрудничество СССР и Афганистана руководства наших двух стран того как будет развиваться Второе Мы уже можем предвидеть что независимо от й в остро форме или сравнительно ситуация после подписания женевских документов руководство и прежде всего на спокойно большая ответственность ложится на афганское приветствовать в этот момент президента Афганистана Мы считаем своим долгом ьную и практическую дружескую президента оказать ему всяческую политическую морал я из традиций сотрудничества поддержку исходя из принципиальных соображений исход Афганистана сложившихся у нас с афганским народом в годы тяжелые для больше подкрепить Мы предложили провести встречу стремясь в этот момент еще буется не только моральная президента поддержать его перед всем Миром Естественно потре ям и политическая поддержка но и помощь по другим направлени отреть конкретные И еще одну задачу сегодняшней встречи я вижу в том чтобы рассм ентов практические вопросы аспекты возникающие перед подписанием женевских докум дится начинать с нуля Все подготовки Афганистана к новой ситуации И тут нам не прихо В А Крючкова о беседах с члены Политбюро получили информацию от Э А Шеварднадзе состоявшейся здесь в Вами в Кабуле в эти дни Советское руководство знает и о беседе IIберя быка за рога” ят говор Ташкенте Так что действовать мы можем сразу как у нас дорешить и прояснить все что осталось и предоставить Вам После такого вступления хочу еще раз приветствовать Вас здесь - - слово НЛДЖКБУЛЛА товарищи меня для Многоуважаемый представителя дорогой афганского Михаил народа Сергеевич Уважаемые партийно-государственного встретиться с Вами руководства выражающего интересы страны является большой честью ы всего человечества обсудить судьбы Афганистана к которому сейчас привлечены взгляд опираются на прочный ения Мы по праву можем говорить о том что наши отнош менте возведено прекрасное фундамент заложенный еще В И Лениным На этом фунда ционной дружбы возводятся красивое здание нашей дружбы Новые этажи этого здания тради тся из еще более прочного сегодня Вашими руками Михаил Сергеевич и эти этажи строя а в Ташкенте открывает материала Я разделяю Вашу точку зрения о том что наша встреч новую страницу в истории дружбы и сотрудничества между нашими странами наполняет их новым содержанием Это поучительно для всех в Кабуле мы Вы знаете что на встречах состоявшихся с Э А Шеварднадзе енних и внешних аспектов внимательно рассмотрели все вопросы касающиеся внутр ценные советы высказанные афганской проблемы Хочу выразить большую благодарность за и итоги этих переговоров и Э А Шеварднадзе Я и мои товарищи всесторонне рассмотрел ятся сейчас на качественно единодушно их одобрили Афгано-советские отношения наход новом этапе ажения У меня есть В развитие бесед в Кабуле я хотел бы высказать некоторые сообр ия президентской рован потребность посоветоваться с Вами по вопросам дальнейшего форми скому процессу Но прежде всего ентского правления по женев власти о структуре презид истана разрешите мне кратко рассказать о ситуации внутри и вокруг Афган ям нашего правительства С удовлетворением отмечу что благодаря постоянным усили обнадеживающие моменты в развитии обстановки внутри страны появляются некоторые многие черты политики Приобретают необратимый характер реализуются на деле примирения стала ого национального примирения Вообще политика национальн чии и Никарагуа также всесторонней Тот факт что она получает признание в Кампу ает реальности отраж тивно подтверждает что в своей основе она является верной объек к миру Образно Главной особенностью ситуации в Афганистане является стремление ого примирения позволила говоря народ увидел свет в конце туннеля Политика национальн крестьянства которое слить интересы народной власти т е установление мира с интересами политики национального составляет основу оппозиции Инициатива в проведении политику проходит пугь к примирения в ее пропаганде находится в наших руках а через эту мы подкрепляем шагами в победе Но естественно свои шаги в политической области ить свой строй то надо поднимать тях Если мы хотим защит военной и экономической облас уровень жизни народа а это невозможно без всесторонней помощи СССР Следует однако признать что от нас требуется повысить эффективность советской помощи перестроить весь механизм ее использования данное направление наряду с женевским процессом является приоритетным На нем можно получить конкретно осязаемые преимущества Говоря о внешней политике подчеркну что занятая Советским Союзом и Афганистаном в Женеве конструктивная позиция вынудила противника перейти к обороне что создало дополнительные возможности Полученное от Шульца письмо с которым меня ознакомил Э А Шеварднадзе свидетельствует что США и Пакистан озабочены тем чтобы не отстать от процесса урегулирования Есть широкие возможности чтобы развивать нашу инициативу хотя естественно для того чтобы получать уступки надо кое-какие уступки делать и нам самим Мы их и делаем Надо пойти на уступки ради успешного завершения женевского процесса Тем самым будут созданы и новые возможности для двустороннего сотрудничества между нами М С ГОРБАЧЕВ На Политбюро мы сами себе задавали вопрос какой вариант выгоднее подписание женевских соглашений американцами когда и они и мы берем на себя определенные обязательства или отказ от подписания когда мы осуществляем вывод войск по наиболее подходящему для нас сценарию И все-таки мы пришли к выводу что желательно подписать соглашения Подписание соглашений может создать рамки для того чтобы события не принимали чрезвычайно острые формы Когда есть обязательства сторон тогда есть и возможность воздействовать на тех юго от них отступает И еще мы имели в виду что и для США и для Пакистана очень невьтгодно отказываться от подписания соглашений Они себя разоблачили бы в глазах всего мира А раз так мы имеем ситуацию когда мы можем пойти на встречные шаги на компромиссы Итак мы выбрали первый вариант как основной Но в запасе должны иметь и наши подходы в случае срыва подписания соглашений Это будет более трудный вариант но в нем тоже есть свои сильные стороны Во всяком случае одно ясно и мы убеждены что у нас в этом есть понимание надо использовать реальную ситуацию в Афганистане и вокруг него чтобы продвигать до конца политику национального примирения Вы сейчас сказали что в афганском обществе во всех его слоях в том числе в оппозиции крепнуг тенденции к миру к нормализации обстановки А это зчит что народ устал от войны Такова тенденция Есть сформировавшаяся устойчивая тенденция и в советском обществе стремление завершить афганскую проблему политическим урегулированием И это стремление трансформируется в соответствующую политику Сейчас есть реальный шанс достижения урегулирования в Афганистане и вокруг него открыть дорогу афганскому народу к прогрессу к мирной жизни Мы не исключаем что на последующих стадиях процесс будет развиваться в острых формах Но мы считаем что если действовать мудро продуманно то можно избежать таких острых форм Сегодня настал момент когда решающее значение для страны приобретают установки на широкий плюрализм в политике в национальных религиозных отношениях Когда мы вместе с вами сформулировали политику национального примирения то уже тогда вели речь о расширении социальной базы режима Вспомните какие дискуссии вызвало это в ИДПА в афганском обществе Кое-кто просто оказался неспособен воспринять политику национального примирения действовать в этой обстановке А это была стадия формирования политики А сейчас пойдет более сложный этап когда на основе реализации политики в появятся национального примирения рядом с ИДПА окажутся “муджахеды” государственной общественной жизни те юго стоял по другую сторону баррикад Рядом окажутся представители других партий на которых долгие годы смотрели как на противников Теперь же надо будет разделить с ними посты организовать новую структуру власти Это снова вызовет дискуссии обсуждения Опять политика национального примирения - - - - у важно не растеряться Вы правильно будет проходить серьезное испьттание И тут опять особенно важно подкрепить соответствующими социально сказали что сейчас эту линию формируются в советско-афганской экономическими мерами Предложения на этот счет кую часть которой возглавляет комиссии по экономическому сотрудничеству советс вам и помогать основательно Но В СМураховский Мы безусловно будем помогать вся наша помощь попадала куда президенту и его соратникам надо подумать над тем чтобы надо зывали мне что пустуют II Но есть много других проблем Например 4оварищи расска Почему не пустить в оборот тыс гектаров орошаемых земель крестьяне ихё используют этом отношении у нас в стране В эти земли не отдать в аренду Мы сейчас многое делаем в е важно полнее использовать Афганистане тоже можно применить этот рычаг Вообщ е может используя нашу помощь возможности которыми вы располагаете Афганистан вполн построить экономику на базе своих ресурсов катается обустройства Мы готовы оказать практическую помощь особенно в том что ского общества открыть дорогу для беженцев Но надо снять все тормоза и внутри афган ов мелких торговцев Китай за предприимчивости в первую очередь мелких собственник даря тому что землю там дали пять лет увеличил сбор зерна на 100 млн тонн только благо крестьянам Но я прервал Вас Пожалуйста продолжайте получим дополнительные НАД КИБУЛЛА С подписанием женевских соглашений мы примирения как по внутренним так и возможности для расширения политики национального заявил Шульц в своем письме не по внешним направлениям Американская сторона как ь оружием Но в условиях когда у прекратит свои попытки оказывать контрреволюции помощ олитическая база в стране нас имеется и продолжает расширяться социально-п тер политического терроризма контрреволюционное движение все больше будет терять харак и становиться просто уголовщиной сти ряд политических С целью сохранения инициативы мы имеем в виду прове го вывода советских войск Об мероприятий которые готовятся нами с учетом предстояще еварднадзе Этот пункт отражен и в этом мы очень подробно говорили в Кабуле с Э А Ш переговоров Я например проекте нашего совместного заявления по итогам сегодияшних ериканской встречи на высшем думаю нельзя ли с учетом предстоящей в Москве советско-ам доброй воли вывести какую-то уровне рассмотреть вопрос о том чтобы в качестве жеста было бы позитивно воспринято часть советского воинского контингента из Афганистана Это и у нас в страiе и во всем мире Рейгана вне зависимости от Таковывод можно было бы осуществить перед приездом того будут или не будут подписаны женевские соглашения лено М С ГОРБАЧЕВ Вы имеете в виду с 15 мал как это было услов ния 60 дней между истече ждать НАДЖИЕУЛЛА Да Иными словами не надо подписанием соглашений и их вступлением в силу держим свое слово а М С ГОРБАЧЕВ Я понимаю это так что сохраняя дату 15 мая не делаем подарок Рейгану н приехал и оказал какоеНАДЖГ-ГБУЛЛА Надо чтобы не было впечатления что Рейга то давление по выводу войск до его приезда т е 15 М С ГОРБАЧЕВ В порядке жеста можно было бы начать вывод заявлений от 8 февраля при том мая Давайте подумаем Но я за то чтобы держаться наших Рейгану понимании что мы действуем по своей программе а не в угоду одно возникло ений соглаш женевских подписанием С НЛДЖИЕУЛЛА принципиальное затруднение формулировка по границе колониальной политики М С ГОРБАЧЕВ Я знаю о чём идет речь Это последствие А теперь со всем этим надо англичан которые специально создали пограничные разногласия разобраться вопрос чтобы возникали Э А П ЕВАРДНАДЗЕ Англичане специально оставили этот споры - 40 М С ГОРБАЧЕВ Мы стремимся сделать доброе дело а этот вопрос пытаются использовать против нас с вами Но будем делать так чтобы все было нормально НЛдЖ14БУЛЛА Я убежден что так и будет Вопрос о iIлинии дюранда’ конечно сложный Англичане провели эту линию разделив пуштунские племена создали Ситуацию являющуюся источником напряженности Сам эмир Абдурахман который в конце прошлого века подписал соглашение с англичанами не признавал эту линию Он подписал соглашение ради получения ежемесячного пособия от англичан в 12 ТЫСЯЧ руПИЙ М С ГОРБАЧЕВ Этим методом при случае и сейчас неплохо бы пользоваться все смеются НАДЖИБУЛЛА До сих пор ни одно правительство в Афганистане не признавало ‘линию Дюранда’ в качестве границы И если мы сделаем это сейчас в обществе возникла бы взрывоопасная ситуация Поэтому мы старались подобрать такую формулировку для афгано пакистанского соглашения о невмешательстве которая не означала бы официального признания нами линии дюранда и не вызывала бы беспокойства у пуштунов Такую формулировку мы в конце концов нашли В течение суток шла упорная борьба за эту формулировку с Зия-уль-Хаком и он был вынужден с нею согласиться Мы уже стали поздравлять друг друга с этим успехом Но тут вдруг случилось нечто непредвиденное распустилась роза” в нашем саду имеется в виду поведение Вакиля в Женеве Тем не менее все трудности мы все равно решим Ведь в свое время мы вообще были близки к тому чтобы признать линию Дюранда - М С ГОРБАЧЕВ Я это хорошо помню ведь Вы были в составе той афганской делегации которая приезжала в Москву в октябре 1985 года Я еще тогда говорил что спешить нельзя Теперь ситуация такова что надо находить какой-то выход по формулировке Вы как президент-пуштун его нашли А как считает министр иностранных дел Вакиль НАДЖИБУЛЛА Он возражает М С ГОРБАЧЕВ Получается что он более католик чем сам папа НАД КИЪУЛЛА Совершенно верно На этот счет у нас есть пословица каша горячее - котла М С ГОРБАЧЕВ Нам представляется что Вакиль честный человек Может быть получилось так что он уже длительное время находится на переговорах в Женеве оказался в стороне от того что происходит в Кабуле Может - и это вполне естественно -что он не был НАДЖИЪУЛЛА Нет мы его обо всем регулярно информировали Но он несколько горячий человек Конечно обычно считают что мудрость и спокойствие приходят к человеку с возрастом Но мы в нашей обстановке и в 40 лет должны быть такими же мудрыми как полностью информирован всегда и не во всем люди достигшие 80-летнего М С ГОРБАЧЕВ Я возраста знаю что Сейчас не время для эмоций по этому вопросу в афганском руководстве было единое мнение НАд КИБУЛЛА Вчера мы провели специальное заседание Политбюро Я откровенно информировал всех членов Политбюро о сомнениях возникших у Вакиля Товарищи задали всего лишь один нам выгодна - два уточняющих вопроса и высказали мнение что найденная формулировка Кстати сказать ведь эта формулировка и самого Вакиля Только он хотел бы ьстве а в его преамбуле чтобы она была нево второй статье соглашения о невмешател В целом же хочу еще раз подчеркнуть что с подписанием женевских соглашений мы сможем приблизиться к более спокойному варианту развития обстановки М С ГОРБАЧЕВ Вы тоже предпочитаете этот вариант НАДЖИБУЛЛА Если женевские соглашения будут подписаны то мы получим возможности для закрепления политики национального сильные дополнительные примирения Мы будем стремиться к более легкому спокойному варианту М С ГОРБАЧЕВ Это было бы очень желательно Но готовиться надо к худшему Но если говорить об этом варианте то какие здесь возникают самые главные самые узловые проблемы Как даже в таких условиях обеспечить конечный успех НАДЖГiБУЛЛА Прежде всего при трудном варианте следовало бы рассматривать предложений о основе Мы подготовили и ряд других вопрос о выводе войск на двусторонней товарищам которых рассказали в Кабуле советским гвардии как я понимаю это создание М С ГОРБАЧЕВ В первую очередь на их пече обес уг главных объектов чтобы была вокр к войс х нски афга ия кац сло переди управляемость гвардию создать будет Нужно верно Совершенно НАД КИЬУЛЛА концентрацию жения передислоцировать силы создать их вопросы финансирования и вопросы снаб М С ГОРБАЧЕВ Мы поможем решить в роля конт условиях даже в условиях строгого ких жест ных слож х самы при е Даж в оружием ием Используем для этого любую гору оруж ю ость полн вас м печи обес мы ии любой ситуац ги Афганистане даже самые высокие горы имеют свои доро НАДЖКЕУЛЛА У нас есть поговорка й тско иден през у я времени укреплять структур М С ГОРБАЧЕВ Далее Надо не теря люди подходящие орьг другие органы Но есть ли у вас власти ло линии президент губернат для назначения губернаторами направлении мы уже работаем НАД КИБУЛЛА Такие люди есть в этом ие понял что претендентами на губернаторск М С ГОРБАЧЕВ Это очень важно Я так и ител став ители НДПА но и других партий пред став пред ко толь не ь быт т могу и должност оппозиционньтх группировок побольше но из этого Постараемся включить НАДЖИБУЛЛА Мы исходим имен нейтралов орских вопрос Если Вы на все 25-30 губернат М С ГОРБАЧЕВ Это очень важный рализм вот вам А то все будут говорить вот вам и плю постов назiачите представиiлей НДП ем и мы так как ия Пострадает ваш престиж пострада ирен прим о ьног онал наци тика поли е и Союзом Президент должен быть выш им етск Сов ся ряет поощ это все получится что Сейчас за Вами лять общенациональные интересы став пред ен долж Он IЛ НЩ в ресо инте быть очень точным вили будут во всем мире следить И надо действовать в таком ключе Подгото НАД ЕСИБ УЛЛА Мы стремимся й льны иона Нац хотели торопиться из-за выборов в не но тия прия меро е щи вую тст соотве ло проведение Мы не хотели чтобы это как-то осложни Совет которые начались с 5 апреля льные от только трое представляют НДПА а оста выборов Из 30 кандидатов в губернаторы м в те Причем этих трех товарищей мы назначае сил ских тиче поли и в слое х ичны самых разл е организации провинции где очень сильные партийны М С ГОРБАЧЕВ Это хорошо ор и ируем ввести такую структуру губернат НАДЖИБУЛЛА В провинциях мы план ты член НДПА и двое местные авторите три его заместителя один из которых случай ь резерв мест для оппозиции на М С ГОРБАЧЕВ Но надо оставлят тики национального примирения ителей дополнительных шагов с учетом поли делать в том числе на уровне замест НАДЖКI УЛЛА Мы имеем в виду это - - губернаторов м Совете Э А ВIЕВАРЩ АДЗЕ И в Национально ует более аботать проблему беженцев Она треб М С ГОРБАЧЕВ Особенно надо прор чение их всем м беженцев в Афганистане обеспе онкретньх решений Хороший прие Мы как я среди которой работает контрреволюция необходимым будет сокращать ту базу ием их ны определиться с землей с обеспечен долж Вы Но этом в очь пом вы гото уже говорил строительными материалами состоялось расширенное совещание по нас ле у неде лой прош На ЛА БУЛ НАД КИ вая конечно на к приему 1 2 млн беженцев рассчиты вопросу о беженцах Мы готовимся просто с К этому вопросу мы подходим не ощь пом ьную риал мате вую ансо вашу фин проблему матриваем его как важную политическую организационной точки зрения а расс ции олю внее выступают против главарей контррев акти все ы енц беж что я ыва учит с енно особ в нашей деятельности -это контакты ние авле напр ное важ ь очен одно Еще есс мирных вными Мы стараемся вовлечь в проц оппозицией которые сейчас стали акти 42 переговоров как можно более широкие слои оппозиции усиливаем особенно работу с внутренней контрреволюцией Почти треть этой контрреволюции поддерживает нелегальные контакты с нами При этом на контакты идуг не только отрядьт примыкающие к умеренньтм группировкам “альянса семи’ но и к группировкам Хекматьяра и Раббани С подписанием женевских соглашений этот процесс видимо усилится Нам противостоит лишь 50 тыс активных контрреволюционеров И когда противник пы-гается представить что “альянс семи представляет собой единую силу то это не так М С ГОРБАЧЕВ Численность отрядов контрреволюции иногда определяют более чем в 200 тыс человек НАДЖИБУЛЛА Да в общей сложности контрреволюция насчитывает 270 тыс человек Из них одна треть ведет с нами переговоры 50 тыс непримиримых а остальные занимают выжидательную позицию Опираясь на результаты Женевы МЫ сможем привлечь на свою сторону пассивную часть контрреволюции М С ГОРБАЧЕВ Надо очевидно проиграть такой вариант как действовать если на территории Афганистана в какой-то его части будет создано параллельное правительство И оно будет пытаться захватывать одну провинцию за другой сдаигать законный режим страны НАД К IЪУЛЛА После вывода советских войск ситуация в ряде районов несомненно осложнится Нашим комплексным планом предусматривается что наряду с концентрацией вооруженных сил мы будем проводить работу среди населения оказавшегося под контролем противника В определенных случаях мы будем посылать вооруженные силы В ряде провинций помимо передислокации предусматривается создание мощных оргядер в том числе в тех районах которые граничат с Пакистаном Если говорить откровенно то до сих пор мы не пользовались особым влиянием во мноiих районахпосылали туда оргядра но они были слабьтми не могли действовать Фактически эйргядра засыпаемые из центра были не рабочими органами а контролерами Получалось что мы пытались привлечь население с помощью силы Если же мы будем действовать с учетом специфики нашего общества то сможем создать оргядра на новой основе Так чтобы они активно помогали нам или по крайней мере служили своего рода буфером Теперь хотел бы поговорить о Захир Шахе М С ГОРБАЧЕВ Не начал ли он дистанцироваться НАдЖКБУЛЛА Захир Шах по своему характеру консервативен Однако он заинтересован в том чтобы получить свое место в процессе примирения М С ГОРБАЧЕВ Хорошо что с Вашей стороны к нему проявляется больше расположения чем со стороны “альянса’ который его списывает со счетов На этом деле Вы можете набрать определенные очки НАДЖИБУЛЛА Мы будем действовать именно так Сам фактор Захир Шаха должен работать на раскол “альянса” особенно учитывая что на его кандидатуру не соглашаются экстремисты Однако отвергал кандидатуру Захир Шаха отдельные экстремисты стремятся установить контакты с нами Анализируя далее обстановку хочу отметить что противник продолжает укреплять свои силы проводить караваны с оружием создавать его запасы в различных районах Мы же готовимся к нанесению ударов по ба ам складам перехватываем караваны Но более масштабные действия мы связываем с результатами переговоров в Женеве Мы учитываем и такую возможность о которой Вы говорили и противник может создать правительство в одном из районов Афганистана чтобы потом обратиться к американцам с просьбой о признании МС ГОРБАЧЕВ Как-то в одной из наших предыдущих бесед мы говорили о том как ействовал в экстремальных ситуациях Ленин Я говорил тогда о ленинской линии в отношении среднего крестьянства которая обеспечила его переход на сторону Советской власти и по сути дела обеспечила разгром Колчака контрреволюции Надо думаю при всей занятости военными и структурными проблемами поисками контактов с оппозицией использовать этот ленинский метод Не забывать о таких важных - - вопросах что дать крестьянам усилить автономию тех или иных национальностей -‘ 3 подчеркивать забывать уважительное отношение и религиозный аспект центральной власти к Когда национальности увидят малым народностям них что о заботятся Не они чтобы был установлен ответят встречными шагами Ведь они тоже в конечном счете за то не противоречит и мир чтобы люди спокойно пахали землю Это решающий фактор который Корану О нас православная церковь увидела в перестройке много того что совпадает с ее взглядами Ведь мы очищаем общество от искривлений боремся с пьянством призываем к уважительности трудолюбию выступаем за мир Церковь прямо говорит что она поддерживает политику партии В связи с тысячелетием крещения Руси у нас очевидно состоится встреча с Пименом и другими членами Синода Все это надо учитывать Ведь политика строящаяся вне реальностей не жизненна обречена на шатания приводит к разочарованиям НАД ККБУЛЛА Недавно у меня была закрытая встреча с представителями Хекматьяра на которой мы вели очень свободный разговор Они мне сказали что в вопросах ислама я пошел настолько вперед что мне можно вручить членский билет их лартии т е Исламской партии Афганистана Э А П ЕВАРдНАДЗЕ А как они реагировали на избрашiе Вас президентом принять НАДЖКБУЛЛА Они сказали что мне надо согласиться на две вещи что говорили они членский билет их партии и отказаться от поста президента При этом находясь в Москве я публично заявил что ради установления мира готов пожертвовать жизнью и президентским постом Я им ответил что о первом можно подумать А насчет второго они опоздали Вы сказал я км утверждаете что 80 процентов территории страны находится под вашим контролем Почему же тогда вы не участвовали в Лойя джирге которая избрала президента Ведь вы могли бы подать свои голоса на Лойя джирге за другого человека и он был бы избран президентом Когда я говорил что готов отказаться от всего я был генеральным секретарем партии но не президентом Теперь когда я им стал я не могу обманугь доверие народа М С ГОРБАЧЕВ Наверное и у них стало больше проявляться реализма НАДЖИБУЛЛА Политика национального примирения влияет и на их позиции М С ГОРБАЧЕВ Народ фундаменталистов не поддержит НАД ККБ УЛЛА фундаменталистьтн есть и у нас один из них сейчас находится в Женеве имеется в виду Вакиль Позвольте остановиться на положении в Политбюро и в Секретариате ЦК НДПА Говоря коротко состав этих органов утвердился оснований для беспокойства нет Мы стремимся активно работать на коллективной основе М С ГОРБАЧЕВ Во всяком случае Вы и Ваши товарищи должны ясно иметь в виду что и президент и другие всегда в поле нашего зрения Расстановка сил может быть другой но если возникнет экстремальная ситуация мы придем на выручку сделаем все что нужно Пусть об этом знают НАДЖИБУЛЛА Я очень благодарен М С ГОРБАЧЕВ Говорю об этом на всякий случай Мы не застрахованы Но афганские друзья должны действовать уверенно НА ЩКИБ УЛЛА К нашему счастью скажу еще раз обстановка в руководящих органах - партии улучшается М С ГОРБАЧЕВ Важно чтобы на этом сложном этапе силы не тратить на выяснение отношений НАДЖИБУЛЛА Кстати представители Хекматьяра и прямо к косвенно пытались с единством в руководстве М С ГОРБАЧЕВ Видите их как и нас этот вопрос интересует но с другой точки зрения Каждый преследует свои цели Меня спрашивали на Западе как обстоит дело с единством в Политбюро Вообще несколько постоянных тем подбрасываются империалистическими центрами чтобы подстрекать наше население Говорят что в нашем Политбюро две три четыре группировки выяснить как обстоит дело е пять а некоторые утверждают что даж есть противники перестройки и значит Они рассуждают так если идут дискусси межнациональные отношения Сколько другая тема которая подбрасывается это ляют что и с событиями в Армении в Азербайджане Заяв измьтшлений они выплеснули в связ щение обра но имен это Горбачев Но о том что первый кто отвечает за пролитую кровь о годн ановки они умалчивают Им это невы Горбачева способствовало нормализации обст лизма скажу что они пытаются подбрасывать эту Возвращаясь к теме исламского фундамента тему нам здесь в Узбекистане м и наш старый знакомый Кармаль НАДЖИБ УЛЛА Занимается всем этим дело в одиночестве который утверждает что М С Горбачев остался Р это реальная политика выражающая М С ГОРБАЧЕВ Политика перестройки в ССС народ Тут можно провести параллель с действительные потребности Ее принимает одимой афганским руководством Конечно политикой национального примирения пров сть Но то что наши товарищи говорили мне требуется серьезная политическая воля решимо идет в правильном направлении перед встречей с Вами показывает что процесс вуем сплоченную работу Политбюро и Прошу Вас передать что мы приветст Джибуллы Кто действует таким образом тот Секретариата ЦК НДПА под руководством т На же кто заботятся о своем доходе погрязли в действительно является революционером Те сошли От них надо освобождаться Сейчас меркантильных соображениях с этого пути этапе нельзя думать о доходах о зарплате о когда Афганистан находится на переломном не надо в такие моменты бояться сильных портфелях Революция требует самоотдачи И громких слов тской власти очень важен но мы не НАд КИБУЛЛА Вопрос становления президен ом особенностей нашего общества играет у имеем здесь опыта А фактор президента с учет ного секретаря Мне представляется что надо нас большее значение чем фактор генераль президента который обеспечивал бы его связь создать небольшой но очень активный аппарат работа не завершена Не можем мы решить как с народом Основа этого аппарата есть но власть Во время бесед в Кабуле мы просили соотносить президентскую и исполнительную тской власти Как отметил Эдуард Амвросиевич оказать нам помощь в становлении президен твенной компетенции этот вопрос конечно относится к нашей собс навязывать то что есть у нас Аналога М С ГОРБАЧЕВ Действительно МЫ не можем основательно занялись совершенствованием здесь нет тем более что мы сами очень направить товарищей которые помогли бы структуры руководства Можно конечно елярии президента организовать бы чисто техническую работу канц числе на уровне провинций Поскольку Надо определить разграничение функций в том основе выборов а губернатор как назначенное все остальные органы будут формироваться на ем высшей центральной власти он должен президентом лицо является представител идентские решения Здесь надо поискать смотреть как реализуются на практике през правильные формы но икать их вы должны сами состояла в том что в провинциях вместо лом прош в бка НАДЖИБ УЛЛА Наша оши органов Исходя из рекомендаций советских централизации мы создали структуру из пяти рнатора ему единоначалия под руководством губе товарищей мы будем создавать сист укрепление дится еще олинвопрос Под постоянным вниманием президента нахо ьного примирени К сожалению несмотря на вооруженьфiх сил на основе политики национал я армия не обладает пока способностью вести то что советские войска выводятся афганска ивника Уровень материально-технического самостоятельные действия разгромить прот высокий Однако остро не хватает кадров снабжения армии благодаря вашей помощи я создан механизм повышения уровня жизни особенно младшего офицерского состава Хот а мы принимаем дополнительные меры личного состава полной отдачи еще нет Правд лему кадров Надо сказать что МВД и МГБ с изучаем все возможности чтобы решить проб ет довести свою численность до 200 тысяч этим справились А вот армия никак не мож человек ия воинских частей будет работать Планируется как я уже говорил передислокац - - - - 45 ставка верховного главнокомандующего Созданы военные советы в корпусах в пограничных бригадах Мы постоянно совершенствуем структуру вооруженных сил создаем подразделения командосII активно рабтаем над формированием гвардии особого назначения Эта гвардия ф ормируе гся на основе специальных частей МГБ На первом этапе через шесть месяцев ее численность будет 17 5 тыс человек Затем за счет наиболее отличившкхся частей МГБ и армии мы доведем численность до 33 тыс человек Вся гвардия пройдет специальную подготовку будет иметь отличительные знаки М С ГОРБАЧЕВ В основе будут бригады НАДЖИБУЛЛА Да ”Гвардейские бригады будут дислоцированы на четырех 1-Iаправлениях в Кабуле Главная задача гвардии -защита народной власти основных центров в первую очередь Кабула обеспечение безопасности руководства В общем планы составлены работа ведется но есть и проблемы в основном касающиеся материальнотехнического снабжения М С ГОРБАЧЕВ Мы все это рассмотрим в Политбюро Думаю отдельно надо будет рассмотреть экономические вопросы и военные НАДЖИБУЛЛА Важно что ядро нашей революционной армии будет состоять из гвардии особо го назначения которая предотвратит попытки переворота В военной области есть еще одна проблема связанная с военным строительством Дело в том что мы сформировали некоторые части из перешедших на нашу сторону банд Но они сейчас беспокоятся что экстремисты будут мстить им после вывода советских войск Они просят помочь им оружием и боеприпасами Просили бы советских товарищей рассмотреть такую возможность Для решения внутренних и внешних вопросов особое значение имеет экономика К сожалению нам несмотря на всестороннюю советскую помощь не удается полностью выполнить свои планы Рост доходной части госбюджета за последние годы составил 15 процентов расходы же возросли на 60 процентов причем особенно на военные нужды Национальный доход возрос всего лишь на б процентов вместо 40 процентов по плану Развиваются инфляционные процессы падает курс афгани Рост цен составляет 15-20 процентов Ежегодно выпускается дополнительно в обращение 9-10 млрд афгани Государственный долг возрос в пять раз и составляет сейчас 100 млрд афгани М С ГОРБАЧЕВ И в то же время велосипедами продукцией вновь созданного частного предприятия торгуем так что оно разоряется НАДЖКЪУЛЛА Я вплотную занимался данным вопросом Я пригласил к себе владельца этого предприятия что само по себе не имеет прецедента и подробно переговорил с ним Я спрашивал его какие у него есть претензии трудности Он же отвечал все время однозначно что никаких претензий или трудностей у него не имеется Я конечно знаю что это не так просто он боялся чиновников из бюрократического аппарата Лишь в самом конце разговора он сказал что у него нет телефона и что это мешает ему работать Я ему обещал помочь У нас ощущается нехватка нефтепродуктов а строительство нефтеперерабатывающего завода в Шибергане мощностью в 500 тыс тонн в год до сих пор не начато Не начата таюке реализация планов по приросту производства стекла бумаги различных товаров первой необходимости В школах учится около 700 тыс детей но только 30 процентов из них имеют необходимые условия для нормальной учебы На ремонтно-восстановительные работы дорожной сети требуется дополнительно 20 млрд афгани Просил бы оказать нам помощь в решении всех этих проблем Развитие двуёторонних ссветско-афганских отношений будет иметь решающее значение для укреплений демократической власти для усиления потенциала противодействия контрреволюции В условиях вывода советских войск и после него встанет вопрос чем заменить наше сотрудничество по военной линии А заменить его надо экономическим сотрудничеётвом Серьезное внимание в этом плане надо уделить развитию торговли между Советским Союзом и Афганистаном Мы понимаем что просим большую помощь по самым различным направлениям от - 46 поставки потребительских товаров до прямого финансирования Если будет Ваше согласие то мы передадим советскому руководству свои предложения Теперь еще один вопрос но уже снова по военной линии Нельзя ли рассмотреть воможность оставленкя части советских военнослужащих например 10-15 тысяч для охраны экономических объектов а также в учебных центрах М С ГОРБАЧЕВ Учитывая что советские военные советники в состав войск не входят Вашу просьбу можно рассмотреть НАДЖКБУЛЛА Речь идет о центрах обучения о специальных технических группах ддя обеспечения работы аэродромов эксплуатации дорог М С ГОРБАЧЕВ Надо разобраться Но конечно в рамках женевского процесса отводить все требования о включении советников в состав войск И потом естественно что когда поставляется военная техника то требуется и помощь в ее освоении Это нормально везде так поступают НАД КИЪУЛЛА Можно наверное сформулировать принципиальные аспекты этого вопроса в новом договоре о дружбе М С ГОРБАЧЕВ Да можно НАДЖИБ УЛЛА Мы стараемся решить вопросы связанные с подготовкой военных кадров делаем это на своей базе но хотелось бы расширить сотрудничество и на базе имеющейся в Советском Союзе В рамках наихудшего варианта мы предусматриваем создание резервного опорного пункта на севере Отдельные мероприятия уже проведены мы о них информировали от совместного обеспечения советских товарищей Здесь многое можно сделать безопасности до еще большего развития прямых связей придания нового импульса приграничной торговле Таковы те основные соображения которые я хотел бы сегодня изложить и которые более подробно излагали советским товарищам в Кабуле Хочу подчеркнуть что в Вашем лице Михаил Сергеевич в лице Ваших соратников мы видим подлинных друзей Афганистана Очень важно что во всем мире рассматривают Советский Союз и Афганистан как единое целое видят как успешно развивается и углубляется дружба между нашими народами Мы глубоко чувствуем Вашу поддержку солидарность Благодарим Вас от всего сердца А мы сами не пожалеем сил для осуществления стоящих перед нами задач М С ГОРБАЧЕВ два дня назад я говорил по телефону с Ф Кастро сказал ему о предстбящей встречё в Ташкенте Кастро проявил большой интерес выразил полную поддержку нашим шагам просил передать Вам привет Кастро сказал что Вы ему симпатичны и надеется что и он Вам понравился Он добавил что конечно т Наджибулле сейчас не до поездок но пусть помнит что его ждут на Кубе В общем как я почувствовал Фкастро уверен что т Наджибулла возглавит новый Афганистан Два дня назад я беседовал с послом Индии в Москве который передал мне послание Р Ганди Мы беседовали с ним по вопросам советско-индийских отношений Я сказал что встречусь с Вами в Ташкенте и что мы передадим индийской стороне соответствующую информацию после того как я вернусь в Москву Посол подчеркнул что Индия лично Р Ганди заинтересованы в закреплении Афганистана на позициях неприсоединения в том чтобы Афганистан был государством поддерживающим дружественные отношения с Советским Союзом и Индией Он отметил что индийская сторона активно содействует и будет содействовать этому процессу Это хорошо что Индия с нами и готова помогать укреплению позиций руководства Афганистана Вовремя мы с Вами встретились Надо было сформировать нашу общую позицию накануне подписания женевских соглашений обеспечить их подписание и главное согласовать совместные шаги на новом этапе развития афганской ситуации Все затронутые Вами вопросы мы рассмотрим на Политбюро постараемся их решить насколько позволяет ситуация - -