47 Запись беседы М С Горбачева с Президентом Афганистана Генеральным сеiретарем ЦК НдПА Наджибуллой 13 июня 1988года С 1 3115 М С ГОРБАЧЕВ Приветствую Вас товарищ Наджибулла в Москве Поздравляю с успешным завершением Вашей напряженной поездки Мне известно что Вы хорошо плодотворно поработали В настоящее время я как бы пребываю в iiподполье i Оказывается и в Советском Союзе бывают необходимы периоды подпольной” работы Остается две недели до начала ХIХ Всесоюзной партийной конференции Идет заключительный этап подготовки к ней завершается работа над докладом Генерального секретаря ЦК КПСС другими документами конференции которая безусловно явится крупным политическим событием Думаю Вам было интересно ознакомиться с опубликованными Тезисами ЦК КПСС к Всесоюзной партийной конференции В этом документе изложена платформа для дискуссии по проблемам развития социализма в нашей стране сделана попытка разобраться что приемлемо и необходимо далее укреплять а что нет Ключевым вопросом на этой имеющей этапное значение конференции будет реформа политической системы Разумеется имеется в виду не слом государственной машины как это определял Ленин в своей работе “Государство и революция’ а ее перестройка Предстоит глубоко и всесторонне осмыслить роль партии на этапе перестройки учитывая что многое в этой области поднапутали перегрузили партию не свойственными ей функциями В результате партия не всегда была на высоте положения как политический авангард А поскольку партию никто не может заменить в таком качестве допускались серьезные упущения и промахи а кое-где и ошибки во внутренней и внешней политике Перестройка выдвинула на передний план требование резко повысить руководящую и организующую роль КПСС что особенно важно в условиях однопартийной системы когда нет другой силы способной заменить партию Партия призвана разрабатывать теорию и стратегию развития нашего общества внутреннюю и внешнюю политику На нее возложены задачи идеологического обеспечения воспитания и расстановки кадров В этом контексте предстоит решить задачу создания политических механизмов которые гарантировали бы основательное надежное выполнение другими органами функций непосредственного управления страной экономической деятельностью Поэтому мы вновь в четвертый раз выдвигаем лозунг ‘Вся власть Советам имея при этом в виду значительное усиление роли и полномочий этих полновластных органов народного представительства Следует конкретно разобраться с их функциями задачами закрепить все это юридически и экономически Это второе звено реформы политической системы И естественно углубленно прорабатываются вопросы относящиеся к обеспечению конституционных прав советских граждан деятельности профсоюзов комсомола других общественных организаций исходя из реальности однопартийной системы Требуется завершить создание социалистического правового государства основанного на верховенстве закона Стержием всей реконструкции политической системы является открытие дороги для эти положения реального включения народа в управление государством Конечно этапе нынешнем на Но документах зафиксированы в основополагающих партийных необходимо превратить участие народа в неотьемлемую часть политической системы Предстоит осуществить правовую реформу внести изменения в избирательную систему Потребуется менять Устав КПСС вносить дополнения в Конституцию СССР В нашем обществе большие ожидания в связи с партийной конференцией В мире к ней большое внимание Именно поэтому можно сказать конференция обречена на успех - - 4 Э АЛIЕВАРДi АДЗЕ В беседе со мной в Нью-Йорке об этом в частности говорил и премьер-министр Израиля Шамир А Ф ДОБРЫНМН Рейган также неоднократно подчеркивал свой интерес к предстоящей партийной конференции М С ГОРБАЧЕВ Американские издатели дали такую рекламу моей книге о перестройке Рейган прочитал эту книгу от корки до корки” Очевидно это действует на американцев которые знают что Рейган вообще-то книг не читает В общем МЫ проходим ответственный этап советской истории И проиграть его мы не можем Я изложил Вам товарищ Наджибулла основные положения Тезисов с которыми ЦК нашей партии выходит на конференцию Урегулирование положения в Афганистане является очень важной частью перестройки важной частью нашей и вашей политики И надо чтобы то что мы вместе решили удалось С этой точки зрения я приветствую Вашу нынешнюю поездку Ваше выступление на спецсессии ГА ООН другие мероприятия проведённые в НьюЙорке вызвали большой интерес Идут позитивные отклики лейтмотивом которых является мысль о том что президент Наджибулла руководитель с которым стоит иметь дело Все это важно для формирования в нужном русле мирового общественного мнения Теперь общественность не очень будет принимать на веру враждебные измышления о том что происходит в Афганистане будет стремиться знать правду Нам известно от кубинских товарищей что они весьма удовлетворены итогами Вашего визита Кубинцы дают высокую оценку решению советского руководства о выводе войск из Афганистана До этого они постоянно зондировали этот вопрос ссылаясь на то что пребывание советских войск в Афганистане связывает руки Кубе в том что касается вывода войск из Анголы НАДЖИБУЛЛА В ходе пленарных переговоров они высказывались в этом плане М С ГОРБАЧЕВ Все смотрят что подучится в результате вывода наших войск из Афганистана Что касается нас товарищ Наджибулла то Советский Союз будет и впредь делать все необходимое чтобы вас поддерживать Здесь никаких вопросов нет и не может быть Но как бы мы ни помогали как бы ни поддерживали войска будут выводиться Это надо иметь в виду Поэтому особенно важно чтобы среди афганских товарищей не было ланики И надо чтобы было единство Иначе вы окажетесь сеюгой политических деятелей оторванных от реальностей от жизни До реализации провозглашенных ДПА идеалов еще далеко Для этого потребуется пройти долгий путь Простым механическим путем идеалы не утверждаются Нужно время соответствующий уровень развития общества Если этого не понять если испугаетесь реальностей то можно лишиться всего Надо выходить на более высокие ступени политического Кругозора думать о судьбах страны а не о доходах не о портфелях шкурных интересах Пришло время реалистически посмотреть на ситуацию в Афганистане Пора на практике делиться властью формировать на основе реалий Афганистана механизмы управления с участием всех политических и социальных сил Иначе это не марксизм Вспомните как действовал в таких условиях Ленин Почему на Ленина все ссылаются находят и у него ответы и правые и левые Потому что Ленин выдвигал политические и идеологические установки опираясь на конкретную реальную жизнь не считаясь ни с какими догмами Он глубоко понимал когда нужно идти на компромиссы маневрировать Классический пример заключение Брестского мира А каких усилий это ему стоило Но одновременно когда нужно он был решительным революционером Сейчас необходимо учитывая все аспекты ситуации в Афганистане последовательно действовать на всех направлениях в том числе на дипломатическом Но главное работа в самой стране У меня складывается впечатление что центр событий перемещается в Афганистан Заметно набирает силу внутренняя вооруженная оппозиция Поэтому надо сосредоточить усилия на этом направлении привлекать командиров вооруженных - - - 49 формирований и в верхние эшелоны власти и в органы на местах другого йуги нет Если не делать этого то может быть катастрофа Как бы у муджахедов ‘ни чесались руки” МЫ можем регулировать темп и интенсивность вывода советских войск Тем более что продолжающиеся нарушения женевских соглашений со стороны Пакистана позволяют нам делать это МЫ будем на это реагировать Вот в Кандагаре чуть задержали вывод и сразу же у них реакция Аналогичным образом будем поступать во всех случаях когда будут нападения на наши войска Если понадобится следует наносить по бандам мощные удары Д Т Язову об этом сказал Пусть знают что с нами шутить не позволено Словом необходимо применять и кнуг и пряник Кажется со своего поста уходит Хекматьяр Его сменит Гилани Этот деятель видимо отличается от Хекматьяра Он проводит линию на выжидание чтобы с уходом советских войск приступить к широким действиям За этим надо внимательно следить Но важно не терять времени пока наши войска еще находятся в Афганистане А время у вас еще есть до вывода пятидесяти процентов контингента остается два месяца а до полного еще больше - В течение этого периода следует решить основные задачи Не теряйте времени на “агитацию” наших товарищей в Кабуле Не стесняйтесь ставить вопросы непосредственно перед Москвой Мы рассмотрим В вашем распоряжении всегда помощь советского посла других наших представителей Но при возникновении сомнений в беседах с ними прямо свое личное или мнение советского спрашивайте у них чье мнение они высказывают руководства Более того если до Вас доводится мнение советского руководства а у Вас товарищ Наджибулла как у человека как у руководителя страны есть иные соображения информируйте нас Мы здесь их внимательно изучим и сообщим свою точку зрения Дружеский совет всем афганским товарищам и прежде всего Вам как президенту который обладает необходимым политическим опытом интеллектом и знаниями надо действовать самостоятельно Есть конкретные вопросы которые надо обсудить с Вами Как уже отмечалось можно будет регулировать график вывода войск с учетом реальной обстановки Но при этом вам необходимо исходить из того что мы войска будем обязательно выводить В этом контексте важнейшей задачей является ускорение мероприятий по укреплению армии и гвардии особого назначения Мне известно о Ваших просьбах в частности по гвардии Важно подкреплять политическую работу в вооруженных силах мерами материального стимулирования предпринимать шаги для укрепления материально-технической базы Э А Шеварднадзе БМ Чебриков д Т Язов руководители других министерств и ведомств рассмотрят все поставленные Вами вопросы Часть из них уже решена О них Вас проинформирует Э А Шеварднадзе Часть вопросов например о продовольственных товарах пока остается так как у нас нет возможности удовлетворить эти просьбы Как только такая возможность появится мы вновь рассмотрим их и примем решение В этой связи замечу надо максимально эффективно использовать уже имеющуюся базу сделать так чтобы предоставленная помощь не была пущена по ветру контактов с Важным направлением работы должна быть активизация реалистическими здравомыслящими силами оппозиции со всеми кто готов вступить в переговоры У меня такое представление что лично у вас огромные возможности для нестандартных ходов в этой области В оппозиции у вас половина родственники Смех Вы могли бы аргументировать свою позицию тем что в нынешних условиях открылась возможность самим афганцам решать свои проблемы Апеллировать к необходимости понимания несостоятельности для Афганистана политики конфронтаций с Советским Союзом с которым имеется общая граница протяженностью две с половиной тысячи километров И пусть оппозиция не пи-гает иллюзий в отношении Зия-уль-Хака нынешних иранских - - правителей которые не оставляют планов расчленения Афганистана Гаранты независимости территориальной целостности И суверенитета Афганистана не они а Советский Союз независимо от того есть там наши войска или нет Если отбросить идеологические различия 50 то Советский Союз и Афганистан можно сказать обречены на сотрудничество Наши двусторонние отношения имеют глубокие корни полностью отвечают национальным интересам наших стран Советский Союз искренне заинтересован в том чтобы на его южных границах жил и трудился добрый сосед А чем могут помочь афганскому народу Пакистан и Иран Ничем Только будут пытаться отхватить кусок от афганского пирога В связи с женевским урегулированием в настоящее время западные страны через ООН пытаются соорудить нечто похожее на план Маршалла’ Иными словами создать базу для проникновения в Афганистан по рельсам экономической помощи От сотрудничества в не уйти Возможно есть и позитивные моменты с точки зрения реализации расширения контактов с Западом с ООН Но следует проявлять здесь максимальную осторожность держать ухо востро чтобы не запеленали так как это случилось с Анголой и Мозамбиком В этих странах давно уже произошли прогрессивные революции но они до сих пор не могут выбраться из мощных объятий Запада Как только душ Сантуш пытается сделать это его чуть ли не за горло хватают НАД КИЪУЛЛА Уважаемый Михаил Сергеевич прежде всего хочу выразить искреннюю признательность за предоставленную возможность обсудить с Вами наши проблемы и задачи посоветоваться по всем вопросам которые афганскому руководству приходится решать на этом ответственном историческом этапе развития Афганистана Благодарю Вас за разъяснения основных положений Тезисов ЦК КПСС к Всесоюзной партийной конференции Убежден что по своей значимости конференция будет событием равным съезду Коротко о поездке в Нью-Иорк и на Кубу На наш взгляд проделанная работа была весьма полезной как с политической так и с пропагандистской точек зрения Разумеется было бы преждевременным ожидать немедленных политических дивидендов так как потребуется время чтобы количество перешло в качество Мне приятно выполнить просьбу Фиделя Кастро и передать Вам Михаил Сергеевич его теплще товарищеские приветы Считаю что он питает к Вам чувство искреннего уважения Например Фидель Кастро говорил мне что разработанная совместно с советскими товарищаiи политика национального примирения в Афганистане настолько ему импонирует что он хотел бы даже возродить Батисту чтобы с ним пойти на национальное примирение М С ГОРБАЧЕВ смеется Намек понятен Вообще Фидель Кастро отличается от Че Геварьт Безусловно народ его любит он пользуется огромным авторитетом Словом он легендарная личностьцто легенды должны постоянно чем-то подпитываться НАдКиБУЗ1лА Согласен с Вашим замечанием Теперь несколько слов о тенденциях в развитии обстановки в Афганистане Начало вывода советских войск осложнило военнополитическую ситуацию в стране В ряде приграничных провинций обстановка ухудшилась наблюдается усиление переброски караванов с оружием с территории Пакистана создаются склады и базы на наiiгей территории М С ГОРБАЧЕВ Недавнее уничтожение двух складов это хорошее дело Так надо действовать и впредь НАд КИБУЛЛА Основная цель которую пытается реализовать непримиримая контрреволюция это захватить один из провинциальных центров где имеется аэродром При этом главными направлениями являются захват джелалабада или Кандагара где в последнее время особеннр аiгивизировались боевые действия а также создание воздушного моста для получения американской военной помощи минуя Пакистан Одновременно противник усилил психологическую войну которая приносит свои результаты оказывает воздействие на население Кабула других районов В Ставке Верховного главнокомандующего нами разработаны мероприятия по нанесению ударов по группировкам контрреволюции в районах Джелалабада и Кандагара готовятся оперативные подразделение численностью от пяти до семи тысяч человек Нужно отметить что негативные процессы осложняются очередной вспышкой разногласий в Политбюро ЦК НДГIА в целом в руководстве Многие из наших товарищей на партийных конференциях пленумах голосовали в поддержку политики национального - - - примирения Но сейчас когда дело дошло до практической работы реального дележа власти с оппозицией они уклоняются или открыто сопротивляются Пассивность членов партийного руководства нёгативно влияет на настроения рядовых членов НДПА особенно в армии В результатв последнее время резко возросло дезертирство в том числе с оружием в руках В этих ёлЪжньтх условиях начался естественный закономерный процесс самоочищения НдПА партию покидают случайные колеблющиеся люди которые вступили в нее только для реализации своих эгоистическкх устремлений’ Мы намерены поддержать эту тенденцию потому что на наш взгляд такая чистка пойдет НДПА только на пользу Хочу подчеркнуть своевременность важность Вашего обращения к руководству НДПА Ваше послание было всесторонне и глубоко обсуждено на Политбюро Товарищи поручили мне передать Вам наше ответное послание Передает ответное послание афганского руководства на обращение М С Горбачева Вы оставили нашим М С ГОРБАЧЕВ Поскольку перед отьездом в Нью-Иорк товарищам это послание я с ним ознакомился Вы правильно поступили предложив подписать его всем своим соратникам по руководству Если идея разделения НдПА на самостоятельные партии “Хальк” и Паркам” которую высказывают отдельные товарищи возобладает то будет беда Это был бы удар по позициям президента затруднило бы Вашу работу Вам пришлось бы покинуть партию В конечном итоге все это обернулось бы катастрофой Надо помнить народную мудрость которая гласит что рыба тухнет с головы НЛДЖИБУЛЛА Полностью согласен с Вашим мнением Далее я хотел бы коротко остановиться на международных вопросах В настоящее время мы исходим из того что Пакистан не выполняет и пока на деле не демонстрирует готовность к выполнению женевские соглашений Что касается Ирана то его занятость проблемами Персидского залива ирано иракской войной отвлекает внимание иранских руководителей от Афганистана несмотря на всю враждебность их позиции М С ГОРБАЧЕВ На днях Зия-уль-Хак прислал мне послание в котором он чуть ли не раскрывает объятия для дружбы льет слезы умиления Он официально пригласил меня посетить Пакистан В этом его шаге очевидно есть и тактическая хитрость но есть и признание реальности Ему приходится считаться с возможностью того что может произойти с Пакистаном если Советский Союз Индия и Афганистан зажмут его с трех сторон АДЖИБ УЛЛА Когда поступило послание до последних событий в Пакистане М С ГОРБАЧВВ да буквально на днях НА ЩКI1Б УЛЛА Мне кажется Ваш визит мог бы быть исключительно полезен в плане соответствующего давления на Пакистан М С ГОРБАЧЕВ Я туда не поеду Но если в позиции пакистанской администрации произойдут подвижки в позитивную сторону тогда можно было бы посоветоваться и предложить Зия-уль-Хаку где-нибудь встретиться НАД ККБУЛЛА Согласен с Вами что в случае проявления элементов конструктивности в политике Зия-уль-Хака встреча советского руководителя с ним была бы - полезной М С ГОРБАЧЕВ Мы неоднократно американцам говорили что женевские соглашения по Афганистану являются пробным камнем готовности США к действительному улучшению отношений с Советским Союзом Последняя информация показывает что в анализе ситуации в Афганистане который базируется на данных американских представителей в Кабуле администрация США проявляет все больше реализма понимания жизнеспособности нынешнего режима того что его просто так не устранить Хотя совсем недавно у них были другие оценки Но малейший намек на разногласия в руководстве Афганистана споры которые имеют место становятся сразу известны американцам Поэтому советую Вам предупредить товарищей чтобы были побдительнее поменьше болтали НАДЖИБУЛЛА Спасибо за Дружеский совет Вновь возвращаясь к внешнеполитической проблематике хочу отметить что женевские соглашения к сожалению пока не принесли ожидаемого прекращения вмешательства извне Эти вопросы были поставлены мной в беседах с генеральным секретарем ООН Х Пересом де Кузльяром и Д Кордовесом Они обещали принять необходимые меры по задействованию контрольного механизма заверяли в том что Пакистан якобы ВЫЗИЛ готовность принять зависящие от него меры Словом первые 15-20 дней после начала вывода советских войск были весьма сложными возникла определенная напряженность в партии мы проявляли излишнюю поспешность в своих шагах Но сейчас работа налаживается мы более четко видим свои просчеты а таiЬке возможности Наступил своеобразный период передышки когда каждая из сторон организуется На мой взгляд в ближайшее время вряд ли следует ожидать широкомасштабных военных действий со стороны вооруженной оппозиции Опасаясь советских войск вооруженные формирования будут стремиться накапливать силы одновременно активизируя пропагандистскую работу и диверсионно-террористическую деятельность Вместе с тем наблюдается усиление разногласий между внешними и внутренними силами контрреволюции которые действуют внутри Вооруженные формирования М С ГОРБАЧЕВ учитывать что они на виду у приходится Им ки Афганистана настроены менее экстремистс народа НАДЖКБ УЛЛА Именно так Из всех банд наибольшую активность проявляют формирования Исламской партии Афганистана которую возглавляет Х Хекматьяр Они сосредоточивают основные усилия на кабульском направлении стремятся обстрелами террористическими акциями посеять панику среди населения столицы Должен заметить что в целом у населения Афганистана в настоящее время заметно проявляется осторожность стремление сориентироваться в ситуации Оно выжидает выстоит нынешнее правительство или нет Это также относится и к вооруженным формированиям которые были созданы на базе перешедших на сторону правительства мятежников Перёд нами остро стоит задача добиться решающего перелома в психологическом настрое населения А это можно осуществить только пугем нанесения нескольких решительных ударов по непримиримым бандам Такова психология афганского народа Если он увидит что мы смогли преподать мятежникам предметный урок то чаша весов склонятся в нашу пользу В этой вязи я хотел бы просить Вас одобрять проведение нескольких крупных военных операций Непосредственно боевые действия вели бЫ в них вооруженные силы Афганистана Советские войска находились бы во втором третьем эшелоне Это повышало бы моральный боевой дух личного состава А победу в таких операциях придавала бы ему уверенность в своей способкости самостоятельно наносить поражения противнику М С ГОРБАЧЕВ Это можно делать только в случае если совершается нападение на наши войска В этом случае наши ответные действия были бы подтверждением сделанного нами заявления о том что мы будет соответствующим образом реагировать на нарушения противоположный стороной имею щихся договоренностей НАДЖИЕУЛЛА Мы будем настойчиво проводить в жизнь политику национального примирения которая получает все большую поддержку народа Положительный резонанс вызвали последние изменения в верхнее эшелоне государственной власти назначение коалиционного создание представителей населения губернаторами авторитетных правительства Одновременно мы намерены продолжать работу с зарубежной афганской эмиграцией в частности с бывшим королем Захир Шахом Хотя с учетом развития обстановки основной упор все же будет делаться на налаживание контактов с внутренней оппозицией М С ГОРЕАЧЕВ Сейчас надо не только намерения иметь надо уже работать НАД КИЪУЛЛА Предстоит таюке решительно преодолевать внугрипартийные разногласия попытки отдельных товарищей самоустраниться отойти от поддержки руководства М С ГОРЕАЧЕВ Вокруг президента уже есть круг лиц на которых можно опираться Но надо его значительно расширять завязывать контакты о представителями различных сил 53 сплачивать их вокруг себя Надо активнее работать с новым премьер-министром с Лаеком другими товарищами а также с представителями патриотического духовенства Э АЛIЕВАРДНАДЗЕ Отдельные советские товарищи высказывали соображения о целесообразности разделения функций президента и генерального секретаря ЦК партии Это не было мнением советского руководства и мы их дезавуировали М С ГОРБАЧЕВ Хочу повторить то что говорил в таких случаях смогло спрашивайте чье мнение советские представители высказывают ЯАДЖИБУЛЛА Как верховный главнокомандующий вооруженными силами я буду стремиться держать под личным контролем все военные дела Перед нами стоят большие задачи и МЫ будем нуждаться в вашей помощи Свои предложения в этой связи я ранее излагал Э А Шеварднадзе и А Ф Добрынину М С ГОРБАЧЕВ Повторю мы и дальше будем делать все чтобы помогать вам Но еще раз настоятельно обращаю Ваше внимание на то чтобы помощь не пускалась на ветер НАДЖИБУЛЛА Хотел бы посоветоваться с Вами по такому вопросу В нынешних условиях важной представляется линия на оказание соответствующего давления на Пакистан В этом плане своевременным было направление письма ЭА Шеварднадзе на имя генерального секретаря ООН Важное значение имело Заявление МИД СССР от 29 мая 1988 г Кроме того на мой взгляд можно предпринять соответствующие шаги через посла Пакистана в Москве а также через третьи страны Важно добиваться от ООН чтобы группы наблюдателей работали непосредственно в приграничных районах в зоне прохождения т н ‘линии дюранда” Что касается пропагандистской работы то ей следует придать целенаправленный активный характер конкретно разоблачать Пакистан по фактам нарушения соглашений для нас главное обеспечить выполнение женевских соглашений В заключение хочу заверить Вас Михаил Сергеевич что мы сделаем все необходимое несмотря на имеющиеся трудности чтобы сохранять завоевания революции укрепить и приумножить их М С ГОРБАЧЕВ Вы можете всегда быть уверены в том что и с нашей стороны будет оказываться самая широкая поддержка вашим усилиям I АдЖКЪ УЛЛА Мы считаем политику национального примирения частью политики перестройки инициатором которой являетесь Вы Михаил Сергеевич Идеи перестройки имеют международное значение выходят далеко за национальные рамки Они стали исключительно популярны среди афганского народа превратились в фактор способствующий укреплению его национальной гордости Поэтому мы в полной мере понимаем ответственность которая ложится на нас на нынешнем этапе и будем настойчиво трудиться по претворению в жизнь курса на национальное примирение на перестройку в афганском обществе М С ГОРБАЧЕВ Важно чтобы все с кем вы работаете кого привлекаете к сотрудничеству прониклись пониманием того что у нас нет никаких тайных коварных замыслов в отношении Афганистана Наша политика основывалась и будет основываться на уважении к афганскому народу к его ценностям и традициям на полном признании самостоятельности независимости и суверенитета Афганистана Советский Союз будет и впредь помогать вам в решении задач развития страны продвижения афганского общества по пуги прогресса восстановления всеобщего международного признания Афганистана Мы искренне заинтересованы в том чтобы на южных границах Советского Союза был лояльный сосед с которым нашу страну связывают узы давней дружбы -