Запись беседы М С Горбачева с президентом Ф Мипераном Ф анция п облемы Восток-Запад СССР-США СОИ • 07 07 86 22 86jul07 doc М � ГОРБАЧЕВ Ракеmо-ядерный век ipeбyer от всех новоrо мышления Все мы зависим др г у от друга П оэтому очень важно лучш е понимать дру г друга По cym дела у нас нег альтернативы как науч иться жить в реальном мире СОИ не защитит ни CI IIA ни Западную Европу Если такие системы будуг разве�нуты у нас то они не защитят и Советский Союз В то же время очевидно что реализация этих планов подстегн ет rонку вооружений по всем направлениям Мне кажется что сейчас все прекрасно понимают это Это касаеrся и самоrо Рейгана Он конечно продолжаеr защищать СО� придает ей мистический характер продвигает вперед сопровождая заклинаниями Но вопрос повторяю в целом ясен в том числе и длЯ президента С ША Позвольте мне sернуrься к одной мысли которую Вы только что высказали - о недопусти мости чтобы государства строили политику на ошибочных представлениях Нам известно что Рейган ero окружение некоторые дея rели на 8апад� придерживаются мнения что реально уrроза исходит от Советского Союза вовсе не потому что он обладает ядерным оружием Мне доподлин� известны подобные рассуждения Советы мол хорошо знают что если они нападут на США нм не миновать oтвernoro удара Точно так же и CllIA прекрасно отдают себе orчer в том что нападение на СССР обернется отвеrным ударом Поэтому только безумец может разв яза-rъ ядерную войну Насrоящая угроза по мнению эmх деятелей возникнет для США западного мира в том случае если Советский Союз осуществит свои ппаиы ускоренЮI СОЦНЗJIЬНО-ЭIСОНОМИЧССКОГО разв И111Jt продемонстрирует свои новые экономически� ПОJIИТИЧССКИС возможности Отсюда сrавка на то чтобы измоrать Совеrсжий Союз в экономическом п яан� используя при этом IС8 КИе-то по мнению США преимущества Запада в области технологии Это7 конечно ошибочный расчег но именно на нем американцы сrроят свою политику в оmошенни Советского Союза Мы советовали американцам постарайтесь избавиться оттакого подхода к нашей стране Однако они продолжают надеяться на использование какнх JJ О преимуществ в обласm технологии передовой техники с тем чтобы добиться перевеса над нашей С1раной в том числе и через космос Они по-видимому исходят из предположенЮ1 что Советский Союз находится в тяжелом положении и нуждается в передышке Поэтому в представлении американцев нужно лишь пrюильнее нажать чтобы выжать нз него то что угодно Западу и в первую очередь самим CIIIA Ничего из Э111Х планов не выйдег В реальной политике нельзя принимать желаемое за действительное В свете эmх рассуждений многое становится поюrmым упор на СОЦ отказ отДоговора ОСВ-2 удовлетворение запросов военно­ промышленного ком11Лекса попытки втянуrь Советский Союз в новый виток годки вооружений Это несерьезная политика Она видимо рассчиrана на ЮlКОЙ JJ О определенный срок и опирается на те известные силы и группировки которые поставили Рейгана у власти и которым американский президеl-f так верно служит Советский Союз мешаеr каl кость в горле выполнению планов намеченных этими кругами Ошибка Рейгана состоиттаюке в том что весь мир он сЮiонен рассматрива-rъ как вотчину CIIIA В западных странах считают иногда себя задетыми когда Советский Союз резко отвергаеr посягательсrва на свои национальные интересы прннимаеr соответствующие меры Но почему же � не задеваег когда не только народам но и целым континентам американцы отказывают в осуществлении своих суверенных прав Что касается Советского Союза то он твердо стоит за право народов самостоятельно определять путь развития будь то социалистический или капиталистический Это суверенное дело народов Позволю себе высказа-rъ еще несколько замечаний относительно того как мы видим реальную политику США если конечно суди ть о ней не по официальным заявлениям а no практическим делам нынешней адМННИСiрацИИ Современный мир многообразие входящих в неrо государств - это также новая реальность которая должна учитываться в политике независимо оттого нравится ли это кому-нибудь или нет Это дикrует необходимость новых подходов нового мышления Как можно всерьез думать о нормальных международных отношениях если отрицать необходимость учета интересов не только США но и Франции Советскоrо Союза всех государств Если этоrо не учитывать2 не будеr и нормальных отношений между rосударсrвами не будет ничего кроме международной лихорадки Вот почему мы призываем к новому подходу к новому взгляду на вещи При этом мы далеки оттого чтобы пытаться ставить наших партнеров в тяжелое положение нарушать 'I'радиционные связи меж д у государствами Поступать иначе было бы неразумно ·4 � '· ' - • Ф �иттеран Что касается права народов на самоопределение то у меня нет никаких оговорок на этот счет Мы твердо высказываемся за осуществление такого права идет ли речь о Центральной Америке или же о Юге Африки Одним словом тут между нами нет никаких расхождений Расхождения между нами возможны по каким-то конкретным вопросам Но в широком п лане в том что касаеrся недопустимости самого ПОНЯТИЯ своей вотчины· мы с вами едины Думаю что от Вашего внимания не ускользнуло как эта линия Франции совсем недавно проявилась в ливийском вопросе Что касается оценки действий нынешней администрации CIIIA то я не склонен к такому пессимизму как Вы Впрочем� слово пессимизм вряд ли подходит Вы ведь господин Горбачев отнюдь не пессимисг Наверное точнее будет сказать я не -rак строго сужу админиеtрацию CI IIA как Вы Я охотно допускаю чrо военно-промышленный комплекс США оказывает сильное давление на админиеtрацию ClIIA Вместе с -rем следует иметь в виду что Рейган - человек своей среды не лишенный здравого смысла и интуиции В его окружении постоянно развиваются два тезиса о которых я говорил выше Поэтому для того чтобы как-то вырваться из противоречий в суждениях своего окружения Рейган устремляется ввысь в обласrь пророчеств Очевидно чrо военно-промыlD енный комплекс CI IlA не желает прислушиваться к голосу разума Однако в политических и дипломаmческих кругах еtраны к доводам Советского Союза относятся более восприимчиво Поэтому нынешнюю ситуацию нельзя представлять себе DК нечто застывшее Она вполне может измениться В том что tсаеаетея основ ПОJJИ111КИ можно сказатьt что имперские претензии содержащиеся в установках нынешней админиСtра Ции вполне соответствуют духу и настроениям в США Однако в плоскости конкретных шагов н�нешиие позиции администрации могут претерпеть определенную эволюцию В беседах с американцами я довольно откровенно спрашивал их чего они конкретно добиваются Заинтересованы ли они в том чтобы Советский Союз имел возможность направлять больше средств на цели экономического развития за счет снижения в своем бюджете доли военных расходов Или же напротив ClIIA стремятся измотать Советский Союз nyreм гонки вооружений оторвать СССР от его глубоких кор·ней заставить советское руководство все больше и больше средсrв выделять на непроизводительные расходы на цели вооружения Я откровенно сказал Рейгану наша беседа проходила в узком составе с американской стороны присугствовали Уайнбергер Шуль� Пойндексrер первый выбор озиаqает мир а второй - войну Это понятно хот я бы уже потому что такова объективная лоr_ика того или иного выбора М С ГОРБА ЧЕВ Это очень важная информация Прежде всего она подтверждает нашу оценку того что происходит в умах американской администрации Ф Митrеран Разумеется сами американцы мне этого не говорили Это лишь мое наблюдение если хотите обобщение М С ГОРБАЧЕВ Именно так я Вас и понял Наши мнения на этот счет весьма близки Действительно первый выбор означает мир а второй - войну Ф Митrеран Согласен с Вами чrо наши мнения здесь весьма близки Действительно непроизводительные расходы не знают никакого другого предела кроме войны Народы долго не продержатся выделяя свои и без того ограниченные ресурсы на цели создания того чем нельзя накормить одеть дать образование построить жилье В сущности большинство американских деятелей выступает за переговоры Слишком уж очевиден для всех риск войны М С ГОРБАЧЕВ Я отмечаю это обстоятельсrво как еще один важный момент в нашей сегодняшней беседе Ф Митrеран И в С� и в СССР я говорю на одном языке Какого-то послания от американцев я не привез Просто и Вам и Рейгану я откровенно говорю то о чем думаю