По •дсраwм средствам nромежуточnоА ап1 nостн Сrороиы обсудми ряд Страницы истории вопросов вuючаа ра1ееты меньшей дальности срок дейсrвu соrлашенu пробпеt су JCOИТJ OJUI Эти вопросы мoryr быn далее обсуждены на ncpcroвopax в Женеве Стороны нс смогли решить проблему сокращенн r средств промежу• то-шоА дальности в Азии хота обсуждапи се весьма детально Здесь 1еах мы видим вопрос нс технический Напомюо Вам что амерИJС аиская сторона с самого начала внеспа предложение о глобальном сокращении до нуля этих вооружений то есть пиuкдацни цслоrо класс а оружия Мы и ссАчас считаем что решение этой nробnемы требует rпобат ноrо подхода rпобапьиоrо соглашения Все это дтr Вас не новость но мы не можем нmорировать наличие этой проблемы еспи хотн1 1 двиrатьс r вперед к сокращению ВООР ужений Я не моrу допустить созданu ситуации nрн хотороА мы сократили бы эти рвкст1 1 до нупя в Европе и © 1993 г н произвели nропорционаn1 ных сокращенвА ТВJСВХ советских рахет в Азии Вопрос здесь в рахстах СС-20 Они мобильны мoryr J' Из Архива Горбачева укнчтожим ракеты nромежуrоЧNоА дальности в Европе Таким образом Вы тоже признаете что решение иожет быть найдено на rnобалькоА основе Третья беседа Мы nредпожиnв сспн дnя вас не подходит rnобапьныА нулевой вариант промежуточное 12 октября 1986 г На беседе прш утапвовали Дж ШУЛЪЦ и Э А ШЕВАРДНАДЗЕ Горбачев Это наша третъя всrрсча r-н Президент Нашв предсrаввтепн nркинwавwве участие в зассдаивв АВУХ rру ш по подrо rов1ес двреlСТВВ - rpyrmы по вопросам 1еонтроu над вооруженuw в rруnпы по двустороинВN вопроаw реrиональным nробпеwам в rуманвтарным вопросаw - допОЖВJIВ иие об итогах проделанной работы Вы тоже наверное попуч впв СОО'J'ВСТСТВующий доuад от ваших предсrавитсnей Давайте начнем обмен мнсиияив Я npcдnaraю начать в PeArau Хорошо У wеня есть более или менее яснu картина тоrо ка1е х ончи­ лось заседание rpyrmы по х онтропю наn вооружениями По друrой rруппе rде с нашей стороны предссдuеnьсrвовала Риджуэй у мewr поnноА 1еартвн ы нет Но я думаю иы начнем с х окrроля над вооружениями Дохпад этой группы xqтopu работа па вчера вечером в ceroдIOI ночью в цеnом за неJtоторьrма искпюченвямв мewr разочаровал Но качнеw по пор11дку По стратс111чсскнм •дерв1 1м аооружепнхм мы можем констатировать onpccornaCIIJ nричеN сущесnеииую С обевх сторон проnвпось жспание ндти на компромисс В общем это понятно потому что эта обnасrь rne 11 eneииyro степень мы работаем уже в течение nnитеnьноrо времени накопвлн опыт и хорошо представляем себе о чем идет речь Мы соrласиnнсь применять формулу 50-nроцеитных сокращений no всему спе1tтру этих вооружений Та1ео поnхсд может продвинуть вперед nереrоворы в Женеве в обе стороны моrут этим гордиться 88 nерсбрасыватьс r с союзнвхоа не говора уже о союзниках в Европе Это тоже дnа Вас не новость Но wы нс можем сбрасывать со счета желание евроnеАсцх в азиатских правитеnьсrв добиваться rлобапьноrо решеНИJI проблемы ракет nромсжуrочиой дальности Они полностью поддерживают такую nозицюо настаивают на ней в IDП'Cpe ax своей безопасности В своем письме ко ине Вы rоворнпи что решеН11е вопроса о советскнх ракетах в Азии может быn наАде110 ссnи мы сократим нпи Беседы М С Горбачева с Р Рейганом в Рейкьявике 11-12 октября 1986 г утром ncnco одного места в другое их наличие оказывает впвяние на наших азиатс1еих cornawetp1e которое предусматривало бы равные потолки для этих ракет СССР и США в Европе еспи весrи счет на босrо11овкв и равные потоп1ен в rnобальном масштабе Мы готовы согласиться на цифру по 100 боеrоловох СССР в США в Европе еспв мы сиожеы corлac1trЬCJ1 no другим аа1ектаw проблемы а частности о nроnорцнокаJ1ьных сохращеняях боеrоповок на советсхвх рахетах в Азии причем США имеnв бы право развернуть тахос же КС'IJ Ичество боеrоповок на своеА тсрркrорин Мы можем весrи разговор о цифре 100 босrоповок в Азии можем говорить о меньшей цифре например что-ннбуд в районе 63 еспн исчнс nять пропорцию сокращения от сокращения этих ракет u Европе Я rотов првн rть цифру 100 в Европе 100 в Азии и дать поручение участнихаN переговоров в Женеве выработаn детали cornawcнн r Гор6а•св Хочу' уточнить амери1еанскую позицию Вы согласны на 100 совет• сквх и 100 100 американских боеrоповок на ракетах средней дальности в Европе боеrопоао1е на советсккх РСД в Азии и право американской стороны развернуть анапоrнчкос количество босrоnовок на cpplrropин СЦIА Правипьно я Вас пон rл РеАrав Да правильно Вопрос о космичесюи и обороните льных вооруженшu Здесь у нас сущс• ст уют разноrласu иы это признаем Сrороиы нс смогли прийти к соглашению Я убежден что нс моrу отойти от nровозrпаwенноrо мною курса в области хосwвческнх в обороиитеn1а11Ь1х вооружений • npocro нс в янки это сделать Поэтому_ дсс W ICНO было бы поручить участникам переговоров скокцситрн­ роватьс r на рех хрtmАески важных вопросах Два из них oтнoarrar 1е тeJtyщeN ' wоwситу а третий вопрос - скорее к nepcncJCТИDc В хвждом из этих вопрос ов wы rотовы учесn ваши озабочскиосrн но ожидаем 'l'rO вы приwете во внвwанис наwи Первый вопрос - цк можно синхронизировать по времени дейсrвшr в области создана сrратеrнчесхоА обороны с осущссrапением цепи ликвидации баяnиствчесхвх ракет Второй вопрос хаховы yc noвu в временные рамки перехода к тахому nопожсквю хоrда стороны nonaranвcь бы на сrратеrвчеасую оборону Третий вопрос какие деАствц и каJСИе aaJDdНble доrоворенносrв могли 89 бы' привести к постепенному переходу от Договора по ПРО х новой систсNс основанной на стратсrвчес кой обороне Я понимаю что по зтиw вопросам позиции наши далеко расходата1 По tтоwу в качестас ывнвwальио возможного 11 1ara мо t ио быпо бы поручить nровсств доnопивтепьныс переговоры в 11оnь1таты а с бпизить nозкцин ЯдtpflЫZ испыпития Я разочарован доJСЛадои I руnпы по этому вопрос у и со ращеннй должен примеИJ1т1 ся ко всем компонентам стратсntчесхнх сип по иосиrспяw и по босrопоакам Здесь мы учли озабоченности США - н По ракетам средней дВ Jtьности мы ведем разговор о той с фере rде мы давно уже 1аниыасwСJ1 псреrоворами внимател1 но прорабатываем вес проблемы затрагивающие США Советский Союз наших союзников В наших прсдпо­ женuх ках nредставпяется MLJ приняли во внимание вес озабоченности американской стороны Что и имею в виду Первое Мы оставпяем в стороне надеюсь топа ко что резупьтат отражает отсутсrвнс воображено с одной или с обеих сторон Вчера wы соr11асНJ1всь с тем что допжны быть нсзаwсдпктспьно анrпнйскнс и французс сие ядерные снпы Второе Мы соrпасны заморозит начаты переговоры Мы соrпас ВJtис ь также· в том хакоR допжиа быть nовестха ракеты с дапьносn ю меИLwе дКR порядок ведеюur хоиечиая цспь Стороны нс сwогпв тояь1ео соrпасНТLся в 1000 километров и вступить в переговоры по эти1о1 рахетам Третье Мы признаем что существует npoбnf' Ma размещения РСД в том как назвать эти переговоры Я прсдпаrаю отразить достиrнутую между азиатской ·части хотя строrо говоря к Европе ·этот вопрос не относится Но нами договоренность и corлacuтLCII немедлсЮtо начать переговоры по вопросам учли что америханская сторона настоАчиво стnвит этот вопрос и rотова репштъ MLJ касающЮdс вдсриых испытаний Эти переговоры допжю 1 проходить в увязке с nробпсwу РСД в Европе в увязке с Ред в Азии Мы решили пойти навстречу решени задачи лwсвидации ядериоrо оружия и их ко11ечноА цепью должно быть прекращение испытаний В ходе переговоров моrпи быть обсуждены такие nср rоворы по этим ракетам важные вопросы хах 1ео щ юпь друrие вопросы существующие договоры в этой обпасти Что касается названия nсреrоворов то пусть каждая из сторон называет вх хак хочет Это не так важно коrда у нас есть соrпасие о повсстхе дRJI и конечной цепи переговоров Давайте дадим соответствующие дврсJСТИВы Горбачев Я не совсем понимаю что Вы имеете в виду РсАrап По этому вопросу стороны нс смоrпи выработать единую приемлемую формупу Позиции сторон все еще расходатса Горбачев Сформупируй ·е пожапуйста как Вы видите конечную цепь переговоров по этому вопросу РсАrап США и СССР начинают переговоры по воnросам ядерных испытаний Их повссnс а дRJI кnючала бы все асnехты испытаний в том числе нерешенные вопросы существующие договоры сокrропь потолки на мощность взрывов и друrие Эти переговоры шпи бы совместно с nо tтапной ппвидацвеА ядерного оружия и в соисчнои счете вепв бы ic преt ращению ядерных испытаний Вот то что можно схазать о работе группы по коmропю над вооружениями Во второй rpyпne по тем вопросам о которых мне известно у нас достигнуто понимание особенно позитивно выглядит желание сторон вести работу над тсрмоядерю 1м синтезом Горбачев Я моrу высказать наше предварительное отношение к постав­ ленным вопросам по трем затронутым Вами r-н Президент проблемам Вы разобрВ Jtн в цепом работу двух rpynn сосредоточившись на группе по контролю над вооружениями Хочу кратко напомнить наш подход к этим проблемам Мы С'IИТаем что наши новые прсдпожения с которыми мы приехали на встречу в РеАкыlвих сфорwулированьt с очень бопьшяи запасом конструхтнвиости - и не в философском плане а весьма реальном практичссхои Мы nопши на весьма серьезные уr rупки США в надежде все-таки сдвинуть с места переговоры no контропю над вооружениями и вплотную занаться сокращснuмн ядерных вооружсинй Мое впечатление таково чта амсрнкансК8Jf сторона не учитывает этой нашей nозиц ии или по крайней мере как мы видим ведет разговор в тuм ключе в каком ои wел на переговорах в Женеве Я уже rоворип об этом повторю и сейчас обсуждение проблемы на переговорах и в - друrвх xotrraктax американской стороне и готовы за11нсат1 положение о том что мы вступипи в Коrда же выслуwивасwь амер11канские позиции складывается апечатленnе что Президент администрац1tя США исходят из пожных предnосыпох Вы и Ваше охружеиие считаете что мы заинтересованы в ядерном разоружении Gопьшс чем США что еспи еще немного нажать на Советский Союз то аи сдаетс я и nодню саст рухи вверх Это - опасное забпуждсние Ему не суждено сбыты а Вновь Вы говорите о каком-то nромежуточ м соrпап1е1R1И на которое мы нс согласны Мы не пойдем на паллиативы Мы хотим решения проблемы Как я понял Вашу позицию r-н Президент если бы нам удалое наАтн конхрстное решение проблемы РСД в А щи 11 имею в виду нс только за11нс 0 переговорах но II конкретное решение то Вы бы с огпасиписL иа полное устранение советских и американских ракет на нулевое решен11е в Европе Правнпьно я Вас понимаю PeAraa Это будет зависеть от того какие цифры ракет в Азии мы примем Это оружие мобильно дпя вас не составит трудностей 11ерсбросить его с одного места на другое А у США в Европе нс останется среnст11 сдерживания при нулевом варианте от такого исхода У вас останется 100 босrопоuок в Аз11и а нащн ракеты будут въ ведсиы обратно в США ТаК11м образом у вас будет преимущество 2 1- даже нет абсолютное преимущество поскоnLку в Европе у нас будет нулевое сдерживание Вы понимаете что у нас сеть дру ья в А нн есть друзья в Европе К их чяспу прииадпежат некоторые страны с· которыми вы также пытаС есь установить более хорошие отношения Что же плохого в том что на эти страны не будет нацелено вообще иякакоrо оружия Горба'lсв Г•н Президент в Ваших рассуждениях Jьt очевидно забыли 0 существовании анrпнАскнх и французских ядерных-сип а они суtцестауют и мо­ J 'Т наращиваться Коrда мы rоворим о нуле в Европе мы фактически говорим 0 нупе для себя для Соаетскоrv CoJQзa Но если вдумат са какой же это будет нуль для США еспн остаетса ядерное оружие у союзников Соединенных Шта­ тов а MLI вес ликвидируем Вы отдаете себе от•1ст в том на какой u1ar на ка­ ск мы идеи радн дост11же1шя доrоuорсн11ости по ракетам средней лап • между двумя сторонами нс дало выхода нз -rуnвковоА ситуации Советское Что касается азиатских ракет 11 возможности их 11ереброски в Европу то скажу откровенно r-н Прсэидеит мкс даже как•то неловко спушать 31 -о в ра rо­ руководство убеждено что необходимо взrпянуть на пробясwы шврохвм взгля­ дом проявить nопитичесхую волю и готовность к масштабным решсНИJ1м ч-rоб1 1 Жl М обеспечить тах ос попоженне чтобы эта доrоворснносrь нс иаруwапась у выйти нз этого тупика Этому ках мы считаеw отвечают вносвwыс нами крупные предпоже1ШJ1 которые основаю 1 на приНЦЮiе равной безопасности Того же мы ожидаем от США · Ках JI вижу мы можем констатировать наличие cor nacu по проблеме стратегических 11дерных вооружений в том что принцип 50-nроцснткых 90 ворс на нашем уровне Еспи мы заключим договоренность наших сторон ecn достаточные no РСД то мы см о­ возможности для проверки и контроля чтобы зафиксировать факт наруwснИJ1 Мы можем записать в текст доrовора что даже сдЮtИЧНЫй факт перемещения ракеты из Аэии в Европу спужип бы основанием дJUI то о чтобы договор терял свою снпу Я нс хотеп этого говорить но nридст­ ся Такие apryиeln'LI несерьезны н давайте условимся нс терять даром ремени 91 PcArau Мы нс рассматриваем английские и французские силы как часть НАТО Эти силы существуют дп11 обороны эntx стран их правительства об этом 11сно зuвJUIJIИ Они внд11Ыо нс будут задействованы в спучае например _ нападеИWI на Западную Германwо Да к против эти СВJ1 у вас есть свое средство сдерживания в Европе - стратеrическос оружие Горбачев Г-и ПрС Jвдеит Вы rоворвтс чrо аиrпнйсuе и французские ракеты не защищают Западную ГермаЮ1ю Ну а 1 то заЩ11тит ГДР А ЧССР Румы­ нию Бопrарию Их 1tТО защитит Этот арrумеит нс срабатывает Это первое Второе Я поиию свою беседу с М Тэтчер по вопросу об английских силах коrда она nытапась обосновать мне примерно такую же идею что это силы независимые от НАТО Я процит ровал ей письмо 1 оторое она направила начапьинку об Ьедииенноrо комитета штабов где rоворИТСJI что она ценит продеnаиную змерпанасой стороной работу по переоснащению и модсрнюацин аиrпийских Сал блаrодарит за это Акrпичане не скрывают что их силы иитсrр фованы в НАТО Это известно в Советском Союзе это известно Ваи Мы нс на qрссс-конференции а на беседе в узком сосrавс r-н Президент не надо заниматься банапьнОСТRмн нам все известно относительно участих Анrлни в Франции в НАТО мы знаем о том на какие цели и кем нацелнвастс11 это оружие Я говорю Вам об этом так _ откровенно nо копысу речь идет об иаслючительио серьезных важных вещах РсАnш Мы с Вами - лядеры двух крупнейших ядерных держав мира HI Wlf 11дерныс сипы нaxoдsm r во всех районах земноrо шара По сравнеивю с нами силы друrих сrран ЯВJUIIOТCJII чисто обороиитепьныwи Если мы с Вами придем х соrлашеншо о начале сокращеиня и в хонсчном счете сведсюао JC нулю ядерных сип сели мы будеw стоять в этоw вопросе плечом х лечу в говорить друrнм ядерным державам что они доrnкиы также устранить свое 11дерное оружие то я не думаю чтобы хто-то нз них ответИJ1 нам отказом Горба11св Я тахоrо же wиcнwr Я хочу чтобы Вы поняли что сеАчас соэдапась wожет быть унихальная ситуация д1111 аwервханаой администрации Такоrо положения в том чrо касается выдвижения CoвcТCJCJD Союзом крупных ХОМП С МНс сиьiх nредпожсииА не было еще rод назад не rовор11 уже о двух-трех rодах Тогда у weНII просто нс бь ло такой возможности Не уверен что она у NCИJI останется через rод ми два-три Что же будет сели wы не восnо11ьзус 1ся этой возможностью Одно воспомиианис о РеАn11вихе и больше иичеrо Жаль ec lJИ это будет упущено РсАrав Я нахожусь в том же положении Может быть в скором времеЮ1 у меИII уже нс будет таJСИХ полномочий как сейчас Почему бы не воспопьэоваться имеющимся у нас временем · к не внести вклад в создание мира свободного от ядерной уrрозы Горбачев Я считаю что сейчас хоrда я сижу напротив Вас напротив Президента США то я иоrу с чистой совестью и прямо сиотреть Вам в глаза Мы прнвсэлн далекоидущне предпожени11 Я прошу Вас оценить это Для достюкения cornaweНИII требуется одно - желание и с Вашей стороны По ракетам средней дальности повторю еще pa i Мы rотовы начать переrоооры по ракетам в Азии Мы rотовы ка советский и аисрикаисlСВ Й нуль в Европе без учета английских и французских ядерных сил Мы rотовы заморозить ракеты с дальностью Nem wc средиеА и начать по ним переrоворы замораживание в разrовор о ракетах с дальностью менее 1000 кмометров начало переговоров по ракетам в Азии СJСВЖУ даже больше вы выдвинули формулу - 100 боеrоловок ка советских ракетах в азиатской части СССР и 100 боеrоловок на ракетах США на американской территории Для нас это означает сокращение наших рахет в несколысо раз Ну ладно сели уж США не моrут предложить нам иичеrо дpyroro то мы согласны в на тахоА вариант Согласны XOТII мы видИN какова СИ'l 'ацня в Азии чrо происходит в Японии что происходит с вашим собственным присутствием в Тихом океане Но мы делаеw этаr ПОСJlедивА шаг с тем чтобы показать с ерьС Jность нашеrо настроя В этоw случае будете пи Вы rотовы на советский н амсриканскн R ноль в Европе - РеАrав Мы с этйw соrласны • Горбачев Хорошо Я все жду коrда же Вы начнете делать мне уступки По первой и второй проблемам уступки - н весьма существенные - делал я Вот сейчас • Вас проверю на третьем вопросе - вопросе о ПРО посмотрю наысрены лн США ' tТИ на достижение соrпашения Итах Доrовор по ПРО Можно считать что мы в nрннцкnе доrоворнлнсь о 50-nроцентиь х сохращениях стратеrичесхнх ядерных сил СССР к США Мь1 доrоворилвсь ликвидировать 11дсрные РСД в Европе заморозить ракеты с дальностью менее 1000 хилометров и начать по ним переrоворы иметь 100 боеrоповох на ракетах в Азии - в несколько pa i меньше чем сейчас - и 100 боеrоповох РСД на территории США Это беспрецедентные шаги с советской стороны Они требуют очень ответствениоrо чсстноrо подхода на сrадвн их реапвэацви Они будут требовать очень cтpororo жестхоrо хонтроля Я Baw скажу np11wo мы бу1tем драться за контроль похлеще чем делают это США Мы иачвиаеw warн реапьноrо разоружени11 Нам нужен хонтрот мы не соrласвwси с сокращением стратеrическнх вооружений и РСД без уверенности в тоw чrо друrц сторона строrо выполняет свои обязательства Раз wы соrласвлвсь 1аияТЬС11 rлубохимн сокращениями ядерных вооружений то мы ДOJDICИЬI созда11 тахое положение при котором не то что фахтичесхи но н даже в МЫСЛJJХ нс должно быть сомнений в том что друrая сторона захочет nохолебать стратеmческую стабипьность обойти доrоворениости А отсюда мы доmкиы вwеть увсреиносrь в сохранеЮ1И бессрочиоrо Доrовора по ПРО Вы r-н Президент должны согласиться с тем что раз иы идеи на сокращения ядерноrо оружа wы дoJDICИЬI быть уверены в том что США не делают ничеrо эа спиной СССР а СССР не делает за спиной США ничсrо такоrо что поставило бы под уrроэу интерес ьr друrой стороны обесценипо бы соrлашение создало бы труА­ ности А отсюда - uючевая задача укрепления РСЖИМ Ji ПРО Мы предпаrаем B JIIТЬ обязательство ее использовать в течение J O л6т имею ееся у сторон право выхода вз Доrовора по ПРО а за это вре ия yxpemrn Доrовор по ПРО Коrда w разрабатывали _это предложение то мы специально учиты11а11и Вашу r-н Президент приверженность идее СОИ Мы соrпасны решая вопрос о исисропьэовании а течение 10 пет права выхода m Доrовора по ПРО сделать запись о тоw что лабораторные исс едования в области СОИ не будут заnре­ щатье11 то есть nроrрамиу СОИ в раихах лабораторных нсследо аций мы не троrаем Нс думаю что это положение снпьно оrраничнпо бы вас Мы знаем в иком состоянии наход11тся соответствующие разработхн в США наем что по двум-трем направлениям у вас наметились кос-хаkие выходы знаем да и сами Мы принимаем во вtfИМанне факторы nрахтичесu все ваши позиции в том числе и по Азии Мы rотовы в здесь искать решение РсАrап Мы немиоrо отвпехпись Вы cxuanн что rотовы сокращать и ракеты невсnопьзоваНИ11 nрава выхода нз Доrовора по ПРО необходимы для сuэдаиия в азиатской части Рад спышать это увереииосrа в тоw что решая nробпеиу сокращения вооружений мы сохраняем · Горбачса Я только что суммировал нашу позицию - _лвJСВtдацu всех РСД СССР в США в Европе осrавпеннс в стороне английсuх и фраJЩ 'ЗсJСИХ см 92 хос-что дсласw Так что пабораторнu фаза нс должна вас стеснять л 10 лет бсэосасиосn хаждой из сторон нс доnусхасм попыток получения однск тороюшх прсиwущсств путем развсртываниа косы чесkих систем Политически ТИЧССJСИ в техкическв юucaxoro ущерба дJUI каждой вз сrороц десь нет 93 незащищенной Наша защита сейчас - Р йrап США иuхоrда не нарушали Договора по ПРО Мы не разместили ни единой nротивора сеты раэрешенноА этиw доrовороw Сове-теш же сторона сделала больше 11ew позволено по Договору no ПРО Что хасаетс я СОИ то ·выдвигая nporpawwy стратсntчес кой обороны wы nрес педуем цеяь сохранения wupa это yrpo a возмсздl J друr друrу Это _ нс защита в прямом смыспс этого слова Если мы соrпаснмсм на исиспользованнс в течение 10 пет права BLtxoдa 11з договора то MLt фахтн•tес ки засrавнN мир еще 10 пет жить в страхе перед уюtчтожснисм в ядерном пламени Я нс понимаю очароваИИJt Договора по ПРО когда фахтичсски он означает в аимное rарактн­ в достижеиu раэоружсния Мы предлагаем заtелючкть соrпаwсиис о рованнос уничтожение Мы ведем разговор о 11иквидацин ракет о том чтобы оки не угрожали больше тем что в один мрачный день JСТО-то нажмет кнопку - котором я много говорил вчера с цеяью содействия кедопущсиию вос со rдання оружия Мы nредлаrаеи обязывающий договор no нашему захоиу wсжду­ иародное обязательство имеет приоритет над внутренним сrановнтся аиери­ и вес будет уничтожено Но даже хоrда мы унн' тожнм эти ракеты мы должны хансхвw законом Мы rотовы будем вз11ть об11затепьсrво подсnитьс r с Советсхим Союзом техноnоrией сспи иссnедования а рамхах СОИ выявят возможносrь создано тахоА оборонительной те'хнопоrии Мы считаем '1ТО это окажет оружие wожет быть с оэдано вновL Поэтому я предлагаю со дать охрану миру д11 11 будущих похоnсннй когда нас с Вами уже нё будет иметь защиту от других Дж1111н уже выпущен из бутылки Наступательное Горба11св Г-н Преэндеит вопрос о ПРО имеет большую н СJtожную нсrорню Эта иде11 хоторая была оформлена в Договоре по ПРО 1972 r возникла нс помощь в ликвидации 11дериоrо opyжwr ссnн будет идти nараппсnьно с устра­ нением этих аооружснвА Поймите МеИ 11 я нс МОТ ' ОТОЙТИ от своих ПОЗИЦИЙ отхазаn6r от тоrо что J1 обещал своему народу Я серьезно настроен на то чтобы подспнтьс я с Советским Союзом этой тсхноnоrией Вы видите 'IТО спу11айно нс вдруг Она была рсзуnLтатом мноrопстннх днскуссиА руководнтепсА и экспертов США Советского Союза других стран Они ттризнапи что нСJJьз11 соrласио нашей позиции нет смыс па рассматривать эту технологию в хачествс создавать широкомасштабную ПРО угрозы Ведь еспи она будет у вс ех то иихто нс сможет угрожать друr друrу иаступатсп ных вооружсииА Если она будет создана то ни о каких pewcшUJx сохратить 11дерныс вооружения нс может быть и речи Вывод о том что Эта система нужна и для защиты от уrроэы с третьей сrорокы нпи от яцсрноrо - это подстегнет rонку стратсrи•1сскнх Договор no ПРО нужен как фундамент стратсrи•1сско t стабип1 ностн 11оспедоьап ианьяха Почс rу же мы нс можем сдс nать это часта ю Договора по ПРО Шульц Я хотел бы задать вопрос когда Вы r-и ГснерапьныА сехрстар1 после долmх дис кусснй Мы нii отщ су этого 111 111ода нс можем 11ойти СnедующнА пункт- вortpoc о 1ion11oм заriрсщсннн ялср111 1х нс11а 1таний Kor11a говорите о попкой 11икв1tдацни ядерного оружия то Вы иаскольхо я понимаю ув11зывастс это с 10-петним nерноnом нснсnопа зоаанwr права выхода из Договора по ПРО то есть считаете пи Вы что этот 10-петниА nсриоА будет достаточен дпя nonнoro устранения яnерноrо оружия Ее пи вместе II виду тахую ув11 ху 'l'O этот график даже опережает Baw план no стратегическим вооружениям u сипам промежуточной дальности Вы считаете '1ТО noc ne 10 пет мы обдумывали наши r1редложсн1111 то нсходнли и нз учета озабочснност 1 Президента США В рсзупLтатс 11011y1111nacL фориупа которая учитывает н наши и ваши ннrерссы совмещает их Каков наш план Мы моrпи бы датL nоручсЮ1е иаwим nрсдставитсnям начать полнокровные переговоры о всеобщем прекращении 11дсриых исnLtтаннА Во время их провсдеНИJI хаждая из сrорон Эти могла бы поступать тах как с•штает нужным то есть н nроворить ядерные взрывы Здесь мы старались учсстъ поэ1щнн американской стороны На первом вопросы - 50-nроцентнос сокращение СИВ и вопрос о РСД - относятся к первому этапу наwеА программы Следующие этапы nрс цусматривают этаnс переговоров могли бы быта обсуждены вопросы о прсдепс мощносrи взрыаюв их хопкчествс обсуждены договоры 1974 и 1976 tr • вопJЮСЬr контроля нс дoJDICИo ocraтa c i ни одной баппистнче кой ракеты Горбачев Я подтверждаю заявление сделанное 15 11нваря 1986 r ПовторJDО мы все врем11 держапи в none зрения позиЦJtю амср11кансксА стороны дапьнсАшес сокращение ядерного оружия с участисw других ядерных держав старались совwссrнть наши подходL1 Но первые шаrи - самые важные и решающие - главные ядерные державы должны сделать в течение 10 лет От этоrо мы нс отступаем Но вот что нас беспокоит Если мы хотим достижения доrоворснностеА - а в этом должны Что же иы услыwапн от Вас В этих соображениях 11ро 1uу' о11и только ообсrвснныс иитсрссь1 США Вы предлагаете говорить о проблеме исnытаннА быть заннтерссованы вес - то мы должны быть решительно закитсрсс ованы в но нс о том чтобы вести 11ерсrовор1 1 о nопном запрещении нсnытаинn Согласитесь что NЫ нс можем принять соображения учнтi вающнс только том чтобы ухрсП11Ять Договор по ПРО консолидировать режим ПРО Это так интересы одной сторо ы Мы nодоШJ1и к тахому этапу в наших беседах когда амсрихансхой С1'0ронс необходимо 11ойти нам -навстр чу в вопросах ПРО н ес пи хонсЧJtо нет хахих-пибо тайных замысnов СоветсхвА Союз выступает за это США же фахтнчесJСН хотят ос пабить Договор по ПРО nсресwотрсть cro Это у нас нс укладывается в 11оrиху Toro кто поступает такИN образом весь мир обвинит в попытках разработать широкомасштабную систему ПРО в собсrвсюtых эrоистичсскнх цеяях С такой позицией я нс моту выстуmrrь перед своюd народом перед веси миром Поэтому мы npeдnaraew ус влить Договор no ПРО закрепив обязатспъство о нснспол зовании в течение 10 лет права на выход из неrо 11рц хрупиых одновременных сохращеииях •дерноrо оружия Есnи ма 1 говорим о допустимосrи иссnсдованнй no СОИ в рамках пабораторuй то делаем это чтобь1 пойти навстречу Пре нденту который связал себя соотвстс rаующнм об11затсnьсrвом перед своим народом и перед миром Мы даем ядерных испытаниА Важно чтоб1 1 Вы оnрсделя1111 что подли11Rыс нитсрссы американской стороны лежат в нахождении взаимоприемлемых решений nробпси Мне rоворняи что Прсзf1дснт Рейган - это чеповсtс хоторыА нс любит усту ать Я теперь убедмс я в этом сам Но как говорит амсрикансхая • посповица танго можно таю евать топ1 хо вдвоем И хонтропа над вооруже­ ниями сохращенис и ликвидацию ядерного оружи с мы тоже можем осущссrвитL топы о вдвоеN Наши нацнонапа ные интересы нс будут сохранены еспи мы отойдем от учета интересов друrоА сrороны Поэтому мужскому танго r-к Прсэнлснт II приглашаю Вас к xopoIOD 1 1 чrо США PcAraa Ес пи вспомнить историю то станет понятно 110•1сму США нс хотит могут продолжать лабораторные работы по СОИ но не выходить за рамки исс псдованиА Что же хасается 11дсрноrо маньяка то с этим вопросом мм хак­ апрсщсния ядерных нспьmннА без создания должного контроля В этом вопросе в свое apcNJt мы_ работали бок о бох Было время когда дсАстuовал мораториft на ядерные взрывы Он бып в снпс в течение трех пет Однахо затем Советский ему возможносrь похазать что cro идея жива что мы се нс нибудь с правНNс я и в рамках Доrовора по ПРО Рсйrап Я в этом нс уверен И вообще черт возьми '1ТО за соrлаwснис Вы защищаете Договор по ПРО фактически позоо пяет хаждой из сторон ра r­ вернуть по 100 противоракет в одном месте ос тавпяя всю прочую территорию Союз прервал иораторвА и начал испытания с бссnрецедс1rтноА интенсивностью И тогда выясккпось что Сослннсниыс Штата 1 которые соблюдали мораторий оказались нс rотовыми к такому повороту событий Наш президент Ксннед 9S заявw что нихоrда бопьшс США нс дадуr себ• поймать в тu оА свтуацп Ведь Рейrав Суд11 по тому что Вы сейчас сказали в основе всех npoбnew с Вы nомнвтс что wораториА бып начат nри Эйэенхауэре а эaJCOH'IВJ CJI nрв хоторыwи мы сrапквваемся лtжит ваше убеждение в том что wы сrремимся Кеннеди Haw тоrда nоиадобилось очень допrое вpeWJI 'IТОбы доrнаn СоветсlСИЙ C OI03 н воссrаиоввть саов nоэВЦИR каrорыс wы добровольно сдuк А СовСТСJtнй Col03 испопьэо вал вреwа действия wopaтopu дц подrотовп 1t с оэданию новых тJПtов srлepнoro оружu Чтобы взбежать повторенu та сой ситуации нам ll 'Жl O ооеспечвть надежный хонтропь Сейчас эта работа не завершена Вы rоворвтс что rотовы пойти на соответствующий хонтропь Мы rотовы ваw поwо11ь прис осдиюrrъаr х вам в этоw Но топысо посnе эавсршеквя выра хоитрDJrя мы будеи rотовы на прекращение испытаний На этот счет есть хорошая посповица Об жеrшнсь на мопох е - дуют на воду В нашей вчepaI1 DlcA беселс мы поiuпв вам на ycryrrxy с оrласввшись записать nony'IDТЬ себе кахое-то преимущество испытываем враждсбиОСТJ к вам и даже имеем в аиду ка1С11е-то враждебные дсАстnия по отношсmсю к ваw Я rоворю об этоw с сожаnсквсw но должен вас оnроверrнуrь это нс тах Никаких враждебных наwерекиА мы х вам не испытываем Мы прнзнаеw различ1111 МСЖАУ нашвwв системами но считаем что наши страны вполне могут жить в мире как дружелюбные соперники Я понимаю что 111 1 испытываете недоверие к нам тах же сак мы мсnытываси недоверие к вам Но II убежден что исторические факты иа нашеА cтopolfe Еще Карп Маркс говорил Горбачев Ну вот раньше Президент ссL1nалси на Лсюша теперь перешел на Моркса · фориупу о том что СССР в США начнут переrоворы относ11ТСJ1Ьно Jlдерных РеАrав Все что говорил Маркс rовор11л и Ленин Маркс был первым а нсnытаlЩА п вестха дня хоторых доJtЖНа включать остающвеа вопросы JСОИТ• ЛснtlИ - его nоспедоватепем И оба они roвopИJ1R что дnя успеха социализма необходимо чтобы он победил во всем мире Оба rоворнпи что с динственная нравственность - та оторая способст11ует социализму И надо сказать что вес роц с вlзаннь1е с договором В процессе этих переговоров США в Советскик Союз наряду с постепенным поэтапным сокращением ядерного оружия будут двнrатъаt к nреУ ращсюоо Jlдерных испытаний Горбачев Нам такая формула нс подходит Мы прсдлаrасw решить этот руховодитсли вашей страны - хроме Вас Вы такого еще нс говорили - неоднократно заявляли пубnи•rио как правило на С Ьсздах партии о своей вопрос в пакете то есть начать переговоры - nопиомаспrrабные переговоры о запрещении 1'дерных испытаний На первом этапе этих nереrоворов иы моrпи охватить весь мир преврат11т1 сх в единое мировое коммуннсти• ескос rосу ­ бы обсуд вопросы кotrrpOnя судьбы Аоrоворов 1974 и 1976 rr nopom и чнспо дарство Может быть Вы еще нс успели высказаться на этот счет или не взрывов но наша цель должна состоять в том чтобы выйти на nрсхращение ucex ядер11ых взр1 щов Американская сторона как м1 1 видим нс хочет обозна­ •1ат1о тему и цель 11среrоворов Она траrсrуст их как бесконечные а решение верите в это но Вы этоrо пока нс rоnорнли Но вед1 все остап1 н1 1е rоворнпи это И как мы можем IIJ C Jtonc·1·1 IICJ UJЩ HC К IШМ CCЛII И IIO 11ремJ1 11тороА моровой 110Аиы хоrда мы 11ос11а11н вместе вы 1с хотели ра 1решuт1 бомбардн· проблемы ядерных испытаний откпадываст на ДCOIТIIJlCТWI Нам неприемлемо нсnоп зование переговоров в хачщ твс nрикрЫТWI дu США которые хотат с охраннть себе свободу рух nро пвоl нть стопько ядерных вэрывов схоnысо они хотят У нас возникают соwнсивя в 11есткос тв позиции· США Tyr J аже возни­ хает озабоченность что амервканскu сторона заwыспипа что-то что может нанести ущерб советской сrороне НвАо лв в таквх условuх вообще браться эа весь пакет nкхввдаЦJСВ Jlдерных вооружений о чеw же здесь доrовариватьс11 поддержке тезиса соrлас110 i oтopoi ty социализм должен стать всемирным ровщикаи союэкиков 11зпетаuш11м 111 Анrлнн делать посадку у вас в стране чтобы затем совершать 11опс -т обратно А что nрокзошnо после окончании войны Начина 11 с 1946 r мы 19 раз пред аrали на ра3Личных международных конференциях ликвидировать ядерное оружие Тоrда мы были ед11нственноА страной нмевшеА ядерное оружие Но вы нс захотепи nрин 11ть участие в осущест11лсна1и наших nредпоженнn Спустя Ведь США ставят своей целью совершенствование ядерного ору жu некоторое время СССР разместил ракеты ••а Кубе в Видимо здесь воэникпо сахос-то кеАоnониwаЮ1е Мы nредпожапи формупу по-ангпнйски но очевидно ее перевод на руссuй •эык вwеет другой берегов PC Araa Горбачев ЗАесЬ АМО нс в сповах Вы знаете что wы rоворИN о разных вещах РсАrав Нет нс думаю Устроиr Вас ссnи мы изменим свою форwупвровку и скажем что США и СоветсJСИА Союз иа11внают переговоры консчиu цепь которых состоит в полном nрекращеЮ1и rдерных испытаний Параллельно с этны США в Советсхий Союэ проводвли бы сокращскве rдерных вооружеквА причем эта лсятельность проХОАМа 61 1 таким образом чтобы совмещаться с сокращением я прекращением ядерных нсnытаюlА Горба111ев Я нс возражаю чтобы наши эксперты посидели и выработали формулу Гпавное чтобы было ясно отражено что СССР н США начинают nерсrоворы о полном и всеобщем прекращении ядерных испытаний Здесь должна быть исасnючсна возможность какнх•лнбо обхо_цнш wаиевров Попное запрещение испытаний как предмет переговоров и право сторон проводить испытании в ходе переrоворов В ходе персrоворов можно быпо бы решить вопросы контроц в все другие сосrавные 'l СТИ npoбneww - noporв договоры 1974 в 1976 rr число взрывов Это ка первом этапе А ка поспедУющеw тапе wы уже выходиw непосредственно на запрещение •Асрных ясrо rrанвА Я говорю В JСаКИС·ТО хитрости 96 Я иоr бы nроАолжат np111101t11тi другие 11рнмеры 11одобных шаrов политики которая свиАстспьствует о вашей убежденности во всемирной миссии социа­ сwысп все по nря ио в открыто 19 милях от наш11х Bonpoc слишкоw серьезный 'П'Обы ыы здесь пусхапись лизма Естественно что это нс ожет нс вызывать у нас подозрения в том что вы в иеетс враждебные намерения в отношении нас У вас же нет фа тов сввдетепьствующкх о тои wo мы наш народ стрсмю ся х войне Нс может быть Ю1чеrо более неверного Никто у нас не хочет ЧТ lбы наш мир и свобода быпи нарушены воАкоА Уверен •rro н ваш народ нс fочет войны Горбачеа Итак Вы вновь roitopнтe о Марксе н Ленине Уже многие nытапись иисnроверntуТЬ эntx dсновdпоnоЖЮ1ков извесnсоrо течения обществен­ ной мысля Никому этого нс улалос1 сделаn и Вам нс совс-rую терять на зто время Давайте лучшr яс nомннм о •1см мм с Вами rоuорнпи ранъшс и кажется у нас быпо на этот счет единое мнсн11с Мы признаем что американский народ вправе избирать свою общестнс нную систему свои ценност 1 У нас же своя система которu нам нравится а хому•то - нет Но хажлыА иароА все народы 1t своей стране хакое иметь nраввтспьс тво какоrо и бирать президента Уверен что любой друrоА nодхоА имеют право решат tсак вести дела завел бы нас очень далеко И поэтому я очен1 улнв11ле11 когда услышал что в преддверии Вt Тречн в РеАх1 янике Вы в своих рс•1ах заивиnн что остаетесь верным nрнкцш1ам изложенным Dамн в Вашей речи в Всстмннстерском дворце А в этой речи Вы rоворилн что Советский Союэ есть империя эла призвали к -4 мз • мо М 7 97 хрестовому походу протиь соц11ализм11 с тем чтобы отправить социализм на свалку истории Это скажу Вам дово111 110 страшная философия Что она оэначае-а· политически Рейrао Нет Горбачев Но вtдь именно это Вы сказал11 в качестве тах сказать встуnн­ тсл1 ноrо спова перед Рейкьявихом КакоА это намек мне Я вообще-то не хотел об этом упоминать но Вы первым стали говорить о подобного рода проблемах PcArao Различие между нами всегда заклю• алос и заключается в том что у нас в США есть коммунистическая партия представители которой могут баллотироваться на выборах и даже за11имают некоторые выборные посты nac подобного нет Вместо тоrо чтобы попытаться убеднт1 людеА в nрав11лы1остн ваших идей вы навязываете эт11 идеи и поэтому время от времени в трет1 ем м11рс rpynrrы людей захватывают власть и коммунистическая партия получает на нее монополию У нас в стране можно-'создать Л Qбую партию она будет действовать законно выставлять своих кандрдатов А у вас нет скажем де 1ократ11ческоА или республиканскоn партии у вас одна 11артия да и в нсА 1о1еныш111ст110 населения ибо вы не даете бол1 шинству всту11ать в нее В этом -11аше разл11'1не Мы считаем что только сам народ может определять какое прщ111тсл стuо ему хочется иметь Горбачев Г-н Президент есл11 Вы хот11тс проnссти такую широкую д11ск1•с­ сню 110 IIOЛIIТHЧCCKHM идсолоr11•1с к111 1 нраuст11е11н1о1м nonpocaм ТО II готов 1С нсn И я хочу Вам сказать что сказанное Вuм11 0•1е111 далеко от истинного положения дел сu11детепьствует об оrромнмх ра1ш1•11111х ц1111х Но 11едь мы 110-моему с Bai 111 с огппс111 1 II нп11111х псрнона•1алы1r 1х конце11- и 1·ом •1то каж11а11 нз наш11х стрn11 может иметь свой 11оп11т11чсс1шn стро 1 сuш1 и11сопоrн•1ескис коюtсn1t11и мы не посягаем на вашу релнr11ю II т д Поэтому не пу•1111с пн r1рекратить этот спор н 11ернутъсн к uо11росам котоr1 1с мы 11с за11ср11111лн Pcilrnu Да думаю даш1йтс вернемся - кстати мы его полностью соблюдаем - а затрагивают друmс аспеnы в тоw чиспе временной и другие fорба11са Но ведL в контексте кашей даrоворенностн о 50-nроцентном воевать нам с ваt 1117 пропагандировать вашу фил НJ а у соблюдении договора сокраЩеНJ1в сrратеmческнх вооружений и сокращении рахет средней дальности просто наnрашвваета зuвлеиие сторон о тои что стороны будут строго а бтодать''бес сроЧНЬJЙ Договор по JD Шсвардuадзе У wекя есть вопрос Ваш подход 1С вопросу о сроках невыхода из договора остается в сипе Я понимаю что мы в вы вкладываем разное содержание в то что происходило бы в рамках сроха хоrда мы не пользовались бы правом выхода из договора Да и срох npcдлaraeтcsr разный Вы предлагаете 5 лет или 7 с половиной пет а мы - 15 пет Но-вообще ваш подход - в сипе Шуп1 ц Президент предложил в своем письме двухэтапный подход к этому вопросу И предложение Презнде1Па остается в силе Горбачев Итак • понимаю что вы нс соглашаетесь с 10-летинм периодом Шупьц Мы предложили формулировки которые позволили бы отразить С'Jздавшееся nоnожеиие Они хасаются рех моментов Мы предлагаем чтобы два руководитепя дали своим делегациям указания вниматепLно изучить сле­ дующие существенные вопросы с цепLю преодолеть существующие в настоящее время рззногласня Во-первых это касается вопроса о том хахим образом изучение возможности создания перспективной стратеmческой обороны может быть синхронизировано с осуществлением нашей общей цепи - лнквндацнеn баллистических ракет Обе стороны говорят что эти вопросы взаимосвязаны Мы предлаrасм боnес обстоитсл1 но изучить этот вопрос Во-вторых это вопрос о том при каких успоuних и 11 рамках каких сроков обе стороны могли бы рассмотреть возможность перехода к большему упору на стратегическую оборону Горбачев Мы знаем что вьr планируете развернуть СОИ Но у нас таких к 11011ску формулировок Горбачев Я не хочу с Вам11 сс орнтьс я уиажаю Ваш независимый характер Ваши взгляды н концсnrtни И я убежден что cc mr у нас с Вами разные идеолоrи•1ескне концепц1111 то всд1 это нс повод чтобы ам стрет тъс я 1шаиов нет И wы не можем взят1 на себи обязаТСЛ С' 'ВО относительно такого перехода У нас инu концепция Шуп1 ц Я ХО' ел бы упомянуть и третий вопрос хоторыl мы включи1111 потому что вы так ахце1Пнруете ero Он касается ситуАции которая существо­ Наоборот я убежден что помимо пon1rr11•1ecк11x отношений между нами возмож­ вала бы до тех пор пока указанные выше условия не были бы осуществлены ны и чисто человеческие отношен11я Вопрос следующий какое общее nоинманяе могут достичь стороны отно • Рсйrао Несомненно И я д же хотел бы по11мтат1 ся убедитъ Вас вступит в республиканскую парт100 ситсльно оrраиичеmtй накладываемых Договором по ПРО на деятельность относящуюся к создаmtю перспективной стратегической обороны Горбачев Идея интересная Кстати у нас н стране до революции да и после Президент заавм Вам и всему миру что он не откажется от проrраммы нее было много политических парт11й А ccA•tac деnствJПсльно одна Это резуль­ СОИ Вы с этим не согласны Но хак я понимаю вы признаете тат оnределекноrо исторического процесса то что он стрсwитс я пойти навстречу вашей озабоченнорrи Давайте вернемся к формулировкам Давайте посмотрим нельзя ли найти 'П О·ТО что объед11НИЛО бы наши ПОЗКl НИ Шульц Я думаю что у нас есть начало заявления ero проблему 11 Горбачев А а считаю что я даже помогаю Про энJ енту по СОИ Ведь у вас говорят что если Горбачев так нападает на СОИ и на космическое оружие то это те формулировк11 значит эта идея заслуживает бопыuеrо уваженЯJJ Даже говорят что еспи бы не над которыми наши nредста1111тсл11 работали 11оч1 ю н соторые отражают я то к этой идее вообще не прнспушивапнсь бы А кое-кто утверждает 11аже договоренность по вопросу о стратеrн•1сск11х вооружениях в 11р11нциnе достиr• что я хочу тахиw образом втянуть США в ненужные расходы Но еспи правы нутую двумя руководителям11 Думаю что аналогичные формулировки моrут первые то я в этоw вопросе - быть найдены и в отноwсюш ядерных вооружений nромежуточноА дальност11 Что касаетсн вопросов 11з области космоса ПРО и СОИ то десь мы не np111u1111 к договоренности но 11ровел11 я думаю r1011сз1юе обсуждение Горбачев Может быт1 мы за1rн111с 1 так стороны 11рнзнают и подтверждают режим беесро•1ноrо Доrо11ора 1ю ПРО и обя уются строго соблюдать ero 11 какой-то сте11еt1и выявили харuктс 1 н област11 на11щх разноrласиi1 Мы поп1 r­ 110 эn й теме Они не касаются вопроса о nлис1 предложить формулнро11кн 91 - с ва1о1н а вы не оценили этого Но на кой •1ерт будет ПРО или что-то н11ое если мы ликвидируем ядерное оружие Горбачев Совершенно верно Я - ia это Но дело в том что по Договору 110 ПРО стороны нс имеют широкомасштабной противоракетной обороны а вы хотите развернуть такую оборону Рейrап Но хакая во всем этом разница еспи не буде'l· ядерного оружия положения Шульц По этому вопросу мы не nр1ш1пи к цоrоuоренности однако мы PcArao Какая ра 11uща будет она или нет С друrоА стороны мы ведь н в этом спучае не сможем гарантировать что 11 какой-то момент кто-то не на•шет снова делать ядерное оружие 99 Ui 1 только что сказали нсrорич«кую фразу на кой ecn11 л11кu11д11руем Rдериое оружие Но иwеино паrому что мы сокращению и ликвидации ядерного оружu • в выступаю за l'орбuчса l'•н l1рс нщс11т 81 1 uб 11·uм II С юGщ11тс Кu11грсссу а мы - Пuпитбюро и Coue'J ' Думuю м11р 11с Х-'1'а11О11ИтСJ1 сuб 1тщ1 будут раэвнuаться не Может быть черт будет СОИ Верховному nрис 'Т 'nасм х ос танов11тся и наши отиоwсю111 Но нам не yдaCТl JI воспользоваться ю tн WIOIM укреnnеиие Доrооора по ПРО В этих усповuх он становится еще более важным Что же касаетСJС ваших аргументов насчет xuoro-тo cyмacweдwero который решит nрибсrнуrь к ядерному оружию то эту проблему а думаю мы сможем решить она не такая уж серьезная Pcйrau Видимо депо в том что я самы старший среди присутствующих И я шансом придать скл1 ные импульсы u rлаuных областях наших отноwснюt РсАгав Мне казалось что у нас сеть доrоворсннос тъ о 50-nроцентиом со сращении и о ракетах nромсжуточиой дальности Кроме того мы можем продолжать обсуждение вопроса о ПРО и об оrраннчснни испытаний В этом вопросе мы cчJrracм что по мере сокращени11 ядерных вооруженнА мы пришли помню что 11оспс войны rосударс тва решили что они от1 а 1ываются от бы к прекращению ядерных испытаний Разве это нс так Разве мы должны отравляющих rазов Но сnава Боrу nротввоrаз продолжает существовать будем уезжать ни с чси He'fl'O подобное может произойти и в отношения ядерного оружия И на ВСll'КНЙ случай у нас будет щит против него Горбачев Я вес больше убеждаюсь в том о чем раньше 1кал nоиаслыШJСе · Горбачев ФаJСТИчески 1С сожалению па у иае конечно еще не обсуждались гуманитарные вопросы может быть поговорим о них Кроме тоrо реrвоиапь­ ные проблемы - в общем проблемы которые обсуждала вторая рабочм rpynna РеАrап Да хак я пою1маю эта группа согласовала предложения которые Президент США не любит уступать Л вижу теперь что Вы не хотите пойти нам навсrречу в вопросе о Договоре по ПРО что совершенно необходимо в нам переданы хотите НАЧЩfllТЬ переговоры по преасращению ядерных испытаний Так что я амерmсанскоrо сотрудничества Гснсрал1 ный секретарь ЦК КПСС и Президент оюку что возможности доrоворенносrн исчерnаю 1 США соrпас11лись поручить министрам иностранных деп придать дополни­ тельный импульс обоюдным ус1tл11ям по достижению доrоnоренностей там rде в условия коrдз мы идем на большие сокращенна ядерных вооружений не · Рсйrао Мне кажется что у нас есть согласие по вопросу о ядерных испы­ таниях Рассмотрев положение де о ряде важных областей двустороннего сооетско­ позициях двух стран имеется общая осиоuа В число таких областей входят Шсаuрдnад Jс Я все же хотел вернуться· к вопросу о Договоре no ПРО иераепрОС11Jанекие ядерноrо оружия создание центров по уменьwеюtю RдерноА Может быть мы сумеем отодвинуть в сторону некоторые J1 бы сказал опасности укрепление бсзоr1ас11ости ялериоА энсрrстики м11риое использование космического просrранс тnа бор1 ба с мсЖJ1уш1род111 1м тсррор11змом международ­ ное сотрудничество в области термо11дер11оrо сю тс·Jа нnеопогическне во11росы и доrоооритьСJI о том чтобы обозначить сроки в течение которых стороны нс будут пол зоваться·свони правом выхода из Горбачев Мне кажется со11ер111ен110 аксиоматичным что если стороны идут Оf уждались также гуманитарные проблемы и вопросы прав человека Оrороны изложили свои соотнстстnующ11с 11оэ1щ1ш и выразит готовность на глубокие сокращения ядерных вооружений то необходима обстановка уверен­ ности а для этоrо обязательно надо ужесточить рсжнw Договора по ПРО Руководители дву't стр1ш обсудили рсrн011ал н 1с nроблеми в том числе и их договора Шсаардuадзс И назьат сроки его обязатепьноrо соблюдения Горба11са Если мы доrоворнмся о том чтобы такой срок сосrавпял 10 лет то на протяжении этоrо 11ериодв можно провести крупные сокращения ядерных потенциалов Шевардпадзе Это nрннци11напьиыА вопрос ибо сспв у нас нс будет догово­ ренности о сроках невыхода и 1 договора то не будет в договоренности по ядерным вооружениям Тогда получится что мы ин о чем нс доrоворяпвс ь Горба'lев Я предложил оnрсдсnенный пакет и прошу расс м атривать cro хах таковой РеАrап Я не думаю что должна устанав11иваться увя 1ха между сокращением и лихвидацнсй ядерных вооружен11А и договором каrорый лишь оrраивчивает оборону против таких вооруженкА Кстати мы полагаем что вы нарушаете этот доrовор Вы создапн больше чем то что разрешается по неwу В то время ох мы полностью соблюдаем cro и даже не создали того что разрешено no договору Горбачев Итак no даум вопросам мы с вами имеем с ейчас общую позицию По другим прове и интересный обмен мнениями но 1 единоwу мнению нс пришли Думаю мы можем на этом закончить нашу встречу Вес же она была нс напрасной Г усп она нс дала тех результатов которых ожидали а Совстсхоw Союзе и США которых ожидал я но приходится считатЬСI с рсаnьносrяив А реальность заключается в том что ссrодня мы не можсw выработать соrла­ сооанныс предложения по этим вопросам Мы с Вами говорили о возможности крупных сокращениА ядерного оружия но если не будет хсносrи о судьбе Договора по ПРО то тоrда вся концепция рушится н мы возвращаемся к ситуации котора11 была до Рейкь11вика · 100 продолжать обмен МНСНИЯt И 110 этим IIOllpocaM влияние на отношенu wежду СССР и США Oropoю t высказались в nоддержху ыирноrо nолнтичес хоrо урегулирования региональных конфп11ктов Они nоручнпн минkстраИ иностранных дел nродолжиn н расширить диалог по этим проблемам Сгоронw согласились о следующем - _ nродопжать регулярные консулътации 110 вопросу о 11ераспрос транении ядериоrо оружнх - начать в ближайшее время переговоры об учреждении в Москве и Вапmнгrоис национальных центров по уменьшению ядерной опасности и об их фующиях - Jродопжить двусrоронннс контакты в рамках МАГ АТЗ нацеленные на то чтобы содействовать деятспьнос ти Агентства по обссn -чснню безопасности - разантия ядерной энергетики - вкrснсвфицирооать на двусrороиией и мноrостороннеА осt1овс практические усипu по иалажвааЮ1ю сотрудничест ва в освоении перс nективноrо исrочивха энсрrвв - терwоядерного синтеза Дать инструкции своим экспертам вс тре­ ТИТЬСJI нс позднее 1 ноября e r дnя рассмотрени11 результатов изуче11ия каждой с торокоА во 1можнос тн сотрудни•1ест11а II этой области и обсуждения · ПОСJIGдующих шаrов - дат инструкции своим лслсrацннм разработатъ и подготовить к подпи­ санию текст межnрааитеп стuс1111ого соглашения о сотрудннчестuе в м11рном освоенва космоса - доrовориться нс nозд11сс 20 окт tбря c r о сроках н месте проведения nредваритспъных обсужде11иn от1юс11тсn1 1ю аuклю•1синн нли перезаключения соrпа•пеии 11 no транс11орту и 11озмож110 110 1иерrстике и фундаментальным наукам а также доrоворсннос тсй по поиску и спасению на море и о сотруд­ ЮIЧссrве в области радионавига1 ни 101 - обсу111 ТL конкрет111 1с uозмож1юст11 сотрудю1•1сстuа на 1111усторою1 i1 основе Горбачев Мы вообще за раuенст1ю Вот в области ю1форма1 ни 11а11р11мср а таJСЖе y•1aCТIUI В меЖ1t 'Н3роД11ЫХ J tСро11рш1тннх нu11раьпенных на JtHKRИДOI ИIO или кино Чуrь пи не половика филLмоа которые 1111ут на нашем экране американские А США с онстских ф11льмов практическ11 не показывают Это всех форм террорuзма на обссnс 1 1с1111с бс оnасности ноземных 11оздуwнL1х н морских коммуникаций nрово11итL л11ус ·оро 1нне консуnьтаt ИИ в целях пре• дотвращеНWI тсррорнстичесJСих актов - РсАrап У иве нет запрета нв ваши фильмы Кнноиидусrрия реwнть практические вопросы с 1нзанные с открытием гснералLНLIХ кон­ сульств сторон соотаетствеиио II Ныо-Иоркс и К11еве - дать инструкции своим делегациям ускорить работу по достижению в аиwоприсмлемой договоренности относ1rrеп1 но линии раз1 JаничсНW1 морских просrранств II Северном Ледов11том и Т11хом океанах а также Чукотском и Бсрниrовои иорях ' - дать указания своим прсдстав11тслям разработать общие позиции по приданию статуса corлawetmя имсющеllся договоренности относительно понс­ хово-спасатепьной системы КОСПАС САРСАТ - р wнть по дипломати•1еским каналам во11рос о создании комиссии по рассмотрещро двусторонних вопросоu - определить практическую нозможностt обсуждения гуманитарных вопросов - соободиыn бизнес и если кто-то хочет показывать ваши фильмы он может это сделать Горбачев Я вижу Президент уходит от этого вопроса в разговоры о бизнесе РсАrап Наше праввтельсrво не может контролировать хинорынок Если вы хотите наводнить ero вашими кинофильмами - пожалуйста Как наши фильмы JC вам а страну - J1 не знаю Горбачев Интересная ситуация nрямо-тахи парадокс в вашей самой попадают демократической стране возинкаюr преrрады на пути наших фильмов а у нас в тоталитарной стране чуть ли не половина фильмов на экране - американские Как это согласуется - Советский Союз - нсдсмохратичс скu страна но ваши фильмь1 у нас идут РсАrап Между частным предпринимательством и правительственной эмиrрац11н IIOЛOЖCHIIM 11срующ11х И т Но II хотел бы чтобы Вы IIOHЯЛII 'ITO собственностью существует различие У вас частноrо предпринимательства нет все принадлежит правительству правительство выпускает асе на рынок В США частнаJ1 индустрия в другие страны имеют право продавать свои товары фильмы и т д Вы впране создать у нас прокатную организацию для это - 11риици1шалLно J1ажиыА фактор и 011рсдсленни тоm в какой мере мы сможем с нами сотрудничать 11 11аж11ых оGлuстнх Наше общt ственное мнение в зать в рамках ведущихСll между двумя сrраш11 ш консул тациА на вне эка1ертоь Здесь пра да чего не сказано об одном во11росt - правах человека Я нr хочу nрел1 нunять Вам каких-то тrcбoua1111fl от11осител1 но воссоед11нения ссмеА сипу эт1111чсск11х корнсi нашсrо 11аро1щ 11р1щаст это1 1у огромное значен11е и это рсалLИОСТt с котороА необход11 tо с•111тuтt с11 Поэтому у нас вызывает такую озабоченность замедление тсм 1оu эм11rрац1ш Мы передаем Вам с11исок лиц которые как нам известно uыpaзlt '111 желание эмиl нровать но не 1tолучили ра реwсння Мы надсемсн что вы с1 1 нr•111тс ограничения Mi 1 не будем хвасrатьса что мы зтоrо Jtоб11лись а лшuъ 11облагодар1ш Вас за такое решение Горбачев Жаль r-н Президент у нас с вами недостаточно времени чтобы · неравенство расnространенн 1 ваших ф11л1 мов арсндонать какоА-нибуд кинотеатр но прикn• - не можем Горбачев Еще один вопрос Неданно между СССР и США было два телемоста Один - с участием общественности Ленинграда Копенгагена 11 Бостона друrой с участием советских и амсрнканс кнх врачеА У нас их смотрели 150 ииппионов человек а в США их нс показали РеАrап Я моrу ответить толLко одно - вnшему правительству принадлежат хииотеатры и т п вы в них 'показываете что хотите А наше npaвirreni cтвo нс может соnерничатъ с частным бизнесом обсудить гуманитарные вопросы У нас есть на этот счет конкретные идеи которые мы просто нс усnснаем обсуд11ть Должен сказать что в Советсkом Но хочу ваw сказать что uawн испопнительсхис коллективы такие ка Ленннl адскнА балет привлекают в США оrромнос количество публики 11х Союзе 11Мсстся немалая озабоченностъ no 11оводу nоложени r с правами человека в США Есть еще одна важная тема Речь идет о важности II наше время взаимноА информации Ситуация с еАчас такая радностанцц Голос Америки тахже похаэы11ают по телевизору Но если 11ы хотмте похазать что-то еще ведет круглосуточные передачи на мноmх языках со станций нмеющихса у аас в различных странах Европы и Азии а мы не можем изложить амсрнханскоиу народу нашу точку зрения Поэтому в целях равенства нам приходится глушить передачи Голоса Америки Я ПJJедлаrаю следующее мы прекратим rnушенне Голоса Америки и вы сможете вещать на нас все что считаете ну-миь1м но и вы поАдите навстречу нам чтобы мы могли арендовать у вас ми в соседн11х странах радностаJЩИи хаrорые позволят нам доводить до америханскоrо народа нашу точху зреНИ11 РеАrап Разп чие между нами в том что мы признаем свободу печати право людей выслушат ь любую точку зрения В вашсА прессе этоrо нет Вот сегодня у Вас будет преа -коиференцня и вмсрикаНJ Ы униднт газетt 1 011убпикуют ее текст У вас в сrране нс так Ваша система предусматривает пиwь nрави­ телLСТаенную прессу Горбачев Но я задм конкретныn 1юnрос прелnожил что м1 1 можем 11рскра• тнть rлуше11ие Голоса Америки если 111 1 11nn11eтe 11австречу нам дадите ннм возможность арендовать у вас рал1tосrаtщию или арендовать или построить стаи1tию у ваших соседей PcArau Я nроко11сул тируюсL об этом по 11оэnращеиии в США н я заl му блоrопрИЯ'm 'Ю ПОЗ ЩИЮ 102 - пожалуйста у нас есть прокатные фирмы кинотеатры которые показывают ннос траииые фSJtьмь1 Горбачев Г-н Президе rr у нас немало nретенэвА к США Вот nосnедннА воп­ рос Уже 30 пет вы не раэрсшаете нашим профсоюзиыw дсате пяw nезд в США r-и Шуm ц просто нс дает им визы Где здесь равенство Ведь ваши профсоюз­ ные дс11ТСJ1и nрясэжают нwеют в СССР интересные nрОфссе1101Щl1ьНЫе хонтак­ ты всrречаIОТС 11 с рабо'UВlи А вы напшх людей не пускаете окв в ваыей такой уверенной в себе стране рас сматряааются хах подрывные элементь1 РсАrав Я хотел бы с этиw разобратьаа Может быть у меня будуr какие-то nредпожсИRJ1 по nробпеис хина хоторую Вы упомяну пи Горба•св Хорошо PeArau Еще об одном Я не могу вернуться домоА и ни'lеrо не сказат наш11м фермерам по вопросу каrорыА для них так важен почему вы нс выполнили свое обязательсtво оntосительно закупок у нас зерна Горб■ чев Все очень просто Вы можете и • сказать что декьrи на которые русские моrли бы хуnнть зерно оказалисL в США и в Саудовской Аравии нз-за резкоrо падения цен иа нефтL Так что деньrн эти уже в США PcAraa В США нефтяной бизнес силыtо пострадал 01· nаденц цен на нефт1 Посrрадали мноrис сrраны из-за деАстоиА ОПЕК ГopGa'lea Нам все известно Мы Jнаем кто начал этот процесс сбивании цс11 на нефть хому это выгодно 103 Pcйrau Все дело н том что в бола шинстве сrран мира нефrяная промыш­ ленность является частной n в сrраиах ОПЕК- принадлежит nравительсrвам Они ХОТJ Т rосподстновать на р1 1нкс а друrих - прогнать с него Поэтому они прибегают х таким дсАствшtм · у меия еще один вопрос Я получил письмо от известного вволончелвста вашего бывшего гражданина М Росrроnовнча В него он uожвп хопню письма нanpaвne1D1oro Вам в посланного обычной почт й Вы его ввдвwо не получили Он просит Вас содействовать в в1 1ездс на 2 иеаща на Запад ero сестры в брата с тем чтобы они иоrпи участвовать в праздновании его юбвлеJr Горбачев Я читал это письмо и передал его соответствующим органам с @1993 r Е РАШКОВСКИЙ просьбой содействовать родственникам Росrроповича в выезде на его юбвпей Думаю что этот вопрос х настоящему времени решен РеАгап Вот видите у вас есть своя бюрохратия тах же хак в у меня Во всяком случае он не получил ответа Шсвард11Вдэс Его родственникам 11звестно 'm в1 1езд им раэреwен Горбачев Я помню его 11ис1 мо Он еще там nриnнсап что wол не знает дойдет оно до ня или нет ·· Что ж r-н Президент насrуnает час икс Что Вы будете д ать Шул ц Я тут пощ tтался написать текст который отражает то о чеи иы договорились - 1 Опыт тоталитарной модернизации России f 1917-1991 в свете социологии развития по сrратегн•tеским вооружениям в рахстаw промежуточной дальности и наши разногласия по вопросам космоса и ПРО В этой области я предлагаю заш сать Президент н Генеральный секретарь обсудвпв вопросы касающиеся Договора по ПРО перспективной стратегической обороны и ее соотношения с уро1111ями настунателLных балпнстнческих раtсет Обсуждение было интенсивным н обсrоятсльн1 1м Они поручают своны делегациям в Женеве использовать материалы их дискуссии в mrrepecax nродвижеНИJI работы ГорG11чс11 Это для нас нспр11емпемо Что вы еще хотите записать Шудьц Еще по вопросу о ракетах промежуточной дальности Горбачев Но по этому вопросу все ясно ШуJ1LЦ Но nоrоворснноста надо изложить fopGaчc11 Может быть если Президент нс возражает мы об-ъявим перерыв 1-2 часа и тем временем на может быть наши минвсrры попробуют что-пибо СКРЕЩЕНИЕ ЭПОХ И ЦИВИЛИЗАЦИЙ Больwевистсхая диктатура н России и II СССР 11 сuосм роде замечател ный в неnовторнмыn феномен в истории м11рщюго тоталитаризма Поражает не тольхо беспрецедентная дл11тел1 ность этоrо вссмирно-нсторн• чесхоrо явneНJUI полный почти uско110А oprn1111•1cci-иi1 ttll от самозарож11сння В ПОДЦеНЗурНОЙ пубJIВЦВСТИJСС И ПОДПОЛЬНЫХ кружках ДО 1 еННЛЬНО•'IННОВНИ'iЬСl О путча авrуста 1991 r в посмертных судорог но и его поразительная почтu лабораторная чисrота Что х асастся посnедней то ра умсt тсм роль самых ра 111 ю6рu 111ых u11ctu11иx фахторов на протяжении всего ero жнэненноrо цикла огромна Но утверждался предложить Думаю мы можем с Вами немного задер жаты я Мы ведь не хотим ои ие на чужих wтыхах разлагался нс столько силами внешних nавпениn чтобы все хончилось демонстративно схопьхо сипами внутренней днссоцнацни свергался в центре отнюдь не Шудьц Думаю по вопросу о ядерных испытаниях мы сможем доrоворитьс r найти каtсую-то формулу Шсвардоадзс Мне тоже так хажется Но главное - нужно nрвнцнпвапьное решение относительно срока невыхода нз Договора по ПРО Горбачев Исключительно важно подтвердить Договор по ПРО Тоrда будет обоснованным тот риск на который мы идем в вопросах о стратеrичесхих вооружениях и РСД Итак если Президент не возражает мы сделаем перерыв АО 15 00 инозеNВОЙ интер сй в почти бесхровно Orano быт в саwом феномене боnLшевнзма были заложены какие-то ыощяые вwwанснтиые сипы самораспада свндетелt ством хоторых быпи как изначальные тенденцвн проявшmmиеа в разных народного неприятия дих ры по-разному uaccax и группах русского общества так Jhiазойпивая озабо'lеиносrь режиwа пробnемами собсrвекной пеrитнмацни идеолоrnческая борьба идСОJJоrвчеспе задачи идеолоrвческвй заряд идеолоrвчсскос насrумекие идоолоrичесх ий отпор в т А 1 • Посему проблема вдеояоrип бояьшсвизма точнее ндейно-nолинческоR самопеrитиwацив побеJ ввwеrо бопьwевизма бопа wевизма в сипах nредс­ тавпяется икс сцuой из JСЛючевых в почти что вековой 1903-1991 историк тоталитарного дrвженвя в России Исrорически большевизм выдвинул себя как абсолютную на nартиl ном жаргоне единственно верную альтернатину политическому архаизму соцвап1 неrэк оноwачесхой отсталости и военной неэффск·rнвности nор ажение в P111111toacicкlt Eвre1rиll Борис 011ич ка 1111иnат ис торн 1с ских наук nсnущиА нау шыА COi 'JIШIIC ИМЭМО РАН Вообще эпоwоатw aoeunoA фразеопогки играли nгром11у10 роль в 11 ыке бопьшо111Dwа • 104 ua про _еиив вс сА ero истории IOS