Стра11ицы истории @ Стороны соrпаwаютсн оrраннчнтьс11 нсспсдован1111мн разработками и всnытаиuив раэрсwенными по Доrовору по WO на период в 5 лет до 1991 r 1цючвтепьно а ходе хотороrо будет осуществnеио 50-nроце пное сокращение стратеrичсских адерных арсеналов Поспе этоrо обе стороны nродопжат теми же темnаwв сохращсиsе остающиха настуnатепьных баппвсrичсских рахет с целью попкой nаквидацвв иасrуnатсльных БР к концу второrо nятнnетнеrо периода При npoдo lDICCIIIIII сохращсиий соответствующими тсш1аии осrаются в сипе те же оl анвчеюg в связи с Договором по ПРО В конце этоrо nсрвода стороны будут вwеть право развернуть оборокнтс nьиыс системы Горба•еа Повтор•ю наше предложение отвечает задаче ухрепnения Доrовора по ПРО в увязке с сокращеиuмв адериых арссна nов Ваша формула 1993 r n1t • вяжу ке идет навстречу этой нашей позиции Главный сиысп подхода Советс хоrо Союза состоит в том что в период хоrда СССР в США Jf J Архива Горбачева осущССП1J1JООТ rлубоuе с ожращеКВJ1 адеркьrх вооружекnй иы допжны упрочит Бес nы М С ГQрбачева с Р Рейганом в Рейкьявике 11-12 октября 1986 г • nодчерlСВВает об11зател ство сторон соблюдать а нс расшатЫJАТЬ нс подрывать Доrовор по ПРО Мы просим а серикаисхую сrорону еще pu взвесить нашу вполне обqсиоваИJtУЮ пинию наше лредпожение хоторос хах wы уверены идет в русле укрсп11еиИJ1 Доrовора по ПРО и ero nоложеиu не пол оватьса в течение 10 пет имеющимся у сторон правом выхода из доrовора Речь вдет прежде всеrо об отказе от исnытаниА любых космических элементов nротиворакстиоА обороны в космосе то сеть от waroв хоторые фактически предвармв бы рuвертыванне таких систем Хочу еще раз подчерlСНУ'ТЬ то что запрещено по наwеА формуле не касается испытаний в лабораториях н Четвертая беседа днем 12 октября 1986 г оставп•ст возможность дn11 аисриквнскоА стороны квк и дJ JI совстскоА вести в 11абораторuх асе нсспедовани11 связанные с космосом в тоw числе и fla беседе присутствовали Ц DIУЛЬЦ Горбачев О Доrоворе no • Э А ШЕВАРДНАДЗR ПРО Хочу внести предложение которое сочетает ваш и наш подход поnзывает твердую прввсржеиносrь сторон Доrоаору по ПРО и ув11зываст процесс укрсnпенв11 режима ПРО с сокращением 'и nНIСВидацией 11дерноrо оружюr Наша формупа спедующu СССР и США об uалвсь бы в течеине · · 10 лет нс поnьзоватьс 11 Ша еющимся у них правом выхода из беа рочноrо Доrовора по ПРО в в течею с этоrо периода ciporo собпюдать все ero положения Заnреща вс пытаюg всех кос wичесш эпсwснтов протнворахетной обороны в космосе кроwе всспедоваиий'ltн испытаний проводимых в лабораn рuх В ходе первых П11ТВ пет этоrо дссатвлСТИJ1 до 1991 r вцючвтс nьно будУ сохращсны на 50 процентов стратеrичССJСИе насrупатс nып tс вооружсНИJI сrорф1 В течение спедующвх мтн пет этоrо периода будут СОIСJ ЩСНЫ OCТUПDleёll 11 n 50 процентов с rратеrвческих насrуnатсльных вооружений i торон Таuм образом х исходу 1996 r у СССР в США стратсr1rЧеские тс nЬНJ tс вооружеНВ11 будут nнквидированы полностью настуriа- Из этоА формулы хорошо видrн главный wоwснт нашей позиции Мы хЬтвм nодтверднта лривсрженность сторон Доrовору доrовора и увязать no ПРО обоrатнть рё нм ero с процес сом ликвидации с rратеrвческвх вооружений 'l O РсАrав Наша nозици11 npeдnonaraeт нссхопы о иную фориулн х вху Надеюсь что различие мы сможем устранить в ходе иашеА беседы Вот ·наша формула t° исследованu по СОИ Мы не nодрьiваеw вашу идею СОИ разрешаем заииматьа1 такой де11 ьиостью которu ведСТ 11 уже Соединенными Штатами • хоторую вес рuко невозможно проконтролировать Мы ставим эту систему JIIIIUЬ • раwкв пабораторных нс сяедованиА Думаю что США смоr 11и бы на это nойти особенно с учетом тех круnных шаrов которые еде пап Совстс киА Союз РеАrан Это JICe равно не снимает во11роса о том что нам делать через 10 лет _есnи мы яхотаw с оздаn оборону от баnпнстнческих ракет Я все-таки нс понимаю почему Вы тах возражаете против СОИ Что касается тоrо что 3аnрещсно Доrовороw no ПРО а что им разрешено то здесь у сторон имеются ' 8 ТОJIХОванив IIJ t Горба'lеа Если Вы хотите предусмотреть ситуацию на период xiW nocnc 10 лет у нас на этот счет тоже быnа формулировка Если хотите то мы можем ад9nолннть ею nредпожеиный нами текст Эта фо_рwулировка из проекта дврсnвв который а передал Вам вчера Вь наве11 tос помните там rоворится rw o по встсченвв 10-летнеrо периода • течение иескопысвх лет сrороиы м л аботают м переговоров дапьней11 1ве взаЮdоnриемпемые решения в этоn 9 Jiacrв К И •ид те wы лрсдлаrаем wнрокую формулу тоrо что мы можем де• ·· nan после 10 пет J c tи вы сочтете нсобtодит1w продолжать СОИ то wы мо­ это обсуДJIТI Зачем же решаn вопрос заранее сейчас И зачем засrавnяn вас подпвсыватьа под СОИ Может быть у нас будут дpynie интересы Мы хотим уже сейчас nредусмотреть возможность обороны на то1 · r eAru RJIQlaA CCJIB через 10 пет хоrда у нас уже не будет ракет кто-то еще захочет воссоздать •дериwе ракеты 11 fррба•еа Наша точка зрения состоит в том что за эти 10 пет мы mпа вдаруеw с ратеrнческие 11дерные сипы Поэтому wы npcJJnaraeм в такой ответственный лернод укрепить режим ПРО В этих усповиях мы сможем выполнить исторвчссхую заl ачу ликвидации с rратеrичесхих насrупатс nьныж • Окончание См МЭ и МО _ 4 S 7 1993 61 вооружений Зачем оr•rощать депо другими проблемами в отношении которы нет rсноств у нас nоследстви11 которых ис•сны Это лишь подрывало 61 1 6 Горба•еа Вы•то доживете Вы nрошпи опасный дли мужчины во раст в увс рекност1 одной стороны в тои nрааил1 ио nн ока nocrynaeт nров 1вод11 сохращеИВJ1 •дерных свп в условИJ1х коrда дpyru сторона дмает тапе шаrв теперь у Вас ровнu дорога до 1tоторыс будут ВМСТJ ОТJIГ'18ЮЩИС ПОСJIСДСТВИJI дn• IICCl O этоrо процесса они настают дu wужчвны к Соrnасвтс а что на это пойти наw было бы труднее 1torдa вы сu ывастс нас ОТП Чающвwв rвр11wв Поэтому ww npcдnaracw дoroвopвтltCII относвтепьно 10-nстнсrо qюа невыхода вэ Доrовора по ПРО На nротосенвв этоrо периода вссn1 работы тon1 1to в nабораторuх а 1атсм поспс тоrо n1t этот псриол истечет и стратсrвчссквс вооружеиu бу ут nвквядвроааиы обсудить '1ТО • течение РеАrав Я знаю '1ТО нс доживу до дcncJD1LJc 'lребовакu Вы Шул1оц Можс т быn Вы передадите нам эту формуяу в напечатанном виде Могу повторить что мы не во ражасw сделать приписку к нашсw у DрСДJIОЖСИВЮ ОТНОСНТСJIЫЮ 803NОЖНОСТИ тоrо ЧТQ по встсчсиии 10 -nет сторо за период в нсс коnяо пет постараюта найти путем nерсrоворов цхос-пи взUDtопрвеwnсмос решение пробnемы Вы предлагаете СОИ Дтr нас Э'J'Ojf варвант нсnрвеwлем Мы хотим оставить возможность ИfЙТН 'ПО·ИИбудь друrоь TaIOIW обраюм наша фopwyna позволяет учесть сатуацвю в на nсрспсктв r nocnc 10 пет Суммвру• наше предложение noдчcpltlf ' стороны в течение 10 пет строго соблюдаюr Договор по ПРО в бсрут·обазатеnьство нс вспоJ1ЬЭоваТ ь право выхода из доrовора Одновременно с этим она продолжают паборатор1% вссnедованu По истечении 10 пет в yc noвux полной лsuвдацвв идсрно оружu стороны соби аютс11 вместе в решают как им быть дапьщgt 1 • доrоварвваютаr об это Нс понимаю что вас здесь сwущаст rщtraв Если устранвw ПОJIИОСТЬЮ •лсрное оружие то no11ewy вас бу f беспокоить жепанвс одной нз сторон обезопасить себя на вся сиА сnучайiот оружu котороrо у нас с вами уже больше нс будет Ракеты может СО3дать пвбо еще в пиш1W1 rараИТВJ1 будет уместной Мы же с ваwв по ностью ЛВКВ f8 · pycw наше оружие Я иоrу представить себе х ак через 10 пет мы с Ва 11 в оаь соберемся в Исландии дmr тоrо чтобы в торжсствсШ10А обстановке уиичтоwь поспсдиюю совстсхую и америхаиаую ракеты Я уже буду такой старый что t Вы weu даже нс у настс И спросите и3ум nсино ЭА Рок нсужL ли это ты '_ ты 3ДССJ дсnаешь И wы устроим по этому поводу большой праздип 70 · - onpe- за 10-nстний срок Я CJCaзa n что нс отuжусь от СОИ Но оба мы ввдвмо можем СJСазать что самое главное - по ликвидация Горбачеа Но вам в нс пришлось бы отказаться от СОИ поскольку всследоваНВJI и вСПЬIТанwr в лабораториях не были бы 1апрсщены ТаJСВм · обраюм вы могли бы продолжать деатсяьносrь в рамках nроrраммы СОИ Ваmи nротввнвп в pra раскрыть нс смоrут особенно в условиях коrда мы JПIDВДВJI088JIB бы •Аериос оружие Я вообще хатсrоричсскв против сИ'I 'ацки когда в итоrе нашей встречи бып бы один победвтсnь в одни проигравший Даже сели это и имс nо бы место сей'18с то на следующем этапе в 11роцессс подrотовки текста соrлашеииА это сuзаnось бы 11 nроиrравшнА повС 11 бw себя та с что все о сазапось бы разрушено Поэтому необходимо равенство как на нынешнем этапе та с и на сnедующсw Ведь от достижсни11 доrоворсииости и до окончательной ратифахацив соrлашений пройдет немалое вреМII И поэтому лишь в тои случае если в дохумеито будут учтены и интересы США и интересы СССР такой документ будет заслуживать ратифихацн_к и поддержки Кстати и Вы неоднократно rоворвnв о тои что на 11рсжинх ncoeroвopax доrоворснностн нс вссrда у'IВТЬtваnв ниrерса 1 обеих сторон Гор6а11еа Хорошо Гор6ачеа А• нс знаю доживу пи• до этоrо момента Pelru А • уверен что доживу сс nн мне придется жить в страхе ядерных арсснаnов Итак мы nomnи вам Иl встрсчу относитмьно 10-nстнсrо срока Ну а сели Вы ма ВЮ'Лнйсх ом и ы ке чтобы мы иоrли се виниатспьно рас с wотреть убсдНJtси страшно не Рейrав Попожеиве сейчас довольно странное Мы оба выдвинули тах решнтеnьио настроены насчет нсобходнмосrи укрепnснu Доrовора по ПРО то ш же понимать Красно11рс1С 'Ю РЛС И это в то вреwя хоrда мы собnюдаеи Доrовор µо ПРО и даже нс СО3даяи вс rо что no нсwу разрешается Гор6ачеа Я все-таки хотел бы чтобы Вы виИNатепьно рассмотрели наше Ecnu 100 пет ГорGачеа Давайте сократвw их н ликвидируем прсдостовтъ рсзуnьтаты вс сnсдоваиий в ваше распорпссивс ero подпнс ать • перед этиwв npo1CJU1ТЫwи ракстаwя во3ражениа против развертывания - еспи конечно вы не собираетесь внон1t создать 11дсрнос оружие или вытащить cro откуда-то иэ ухрытu Мы готовы nредnожснве Оно охаат1 1васт элементы и ваших в наших nрсдпожсннй еще эти опасности впереди пpoJIJ'pacw Мы здесь В ОДНОЙ JIOДICC Мы лаем врt 10 с поnоввной пет В конце дссятвnстнеrо периода стороИЬJ ДCЙCПIJll'CJD НO булут JDICТJ право даn 6-ИCCll'IHOC Y8CAOWJICRВe в по встсчеивв 6-wCC11Ч11oro cpou на'18ть ра всртываиис Но обратите вивмаивс wы прсдпаrасм оно npвewncмo то• rотов wcu встре11аТЬС11 с прс 1ядсвтом РсАrаиом который 1еак 10 пет толь1tо ТRRe в сдованu разработки в испытано 1 оторыс разрешены Договором по ПРО И сели после 10- nстнеrо периода мы дадим увсдоыnеиие о выходе В3 доrовора а II nonaraю что так око и буд то 1taJCПc иoryr быть А у rодам Да к тому же еще мне приходятся пюбвт у ать Прс3идскr РсАrан хочет быть победителем Но здс а в тих вопросах одноrо noбeДJIТCJUI быть нс может пвбо победи · мы оба либо оба делать дan1 me И 1tстати научно-тсхнвчес свА acncu СОИ при этом продоткаnа бы ваш nотенцва п в этой области coxpaJ1JU1a1 бы в та1tос решение совссw нс быпо бы похороииыw 1воноw по вашей nporpawwc СОИ Pelraв Вы просвnи чтобы Доtовор по ПРО собпюдаnа 100 лет 60 ш РеАrав Может быть NЬI решим вопрос тах вопрос о том х акне всслсдоваиu ра рабсmси в испытания разрсшаюта по Доrовору · по ПРО осrаета дпJ1 обсуждено в nсреrоворов на встрече в ходе Bamcro вн 1ита Мы доrоворвмаr относвтсn1 но 10- nстнеrо срока раэбнв1tи ero на дв мтвnстних периода в ходе хоторых будет nиквидировано ядерное оружие а вес что ncacтar испытаний лабораторных иссnсдоваииА положений Доrовора по ПРО и i • обсудим на всrрсчс на высшем уровне J О Гор6ачеа Но без этого ист пакета Все эти вопросы азаимосв11заиь' Если мы 4'drоварвваеме11 о rnубоквх сокращениях •дсрных вооружений то нам i' бходиwо иметь уверенность rарантнtо что Доrо р по ПРО будет нс тоnько нси но в упрочен в ходе этоrо ответствеииоrо периода ксторичсаоrо п рвода 1torдa будут nипяднроваться стратсrи11СС1Сис наступательные нoopy­ C JIU· ПовторJПО этот период c nиwкow отвстствсииыА вмпровизвровьть тут оiа'сно Я укрен что tохраисинс Доrовора по ПРО отвечает и mrrcpcc aм США Рейrав Кажста мы ни к чему здесь нс приходим Но • просто нс могу псЗнrrь почему Вы во3ражастс нсход11 из опасений о тоы что с nуЧИТС1 через дf ть с поnоввиой лет хоrда и баппнстичсс кнх ракет нс будет Может быть i iШ ще раз Doa801J IDI 1 чсw у нас разиоrпасвя •т-1Ър6ачеа Я wory предложить сnедующий вариант лобавить х npcдnaracмowy · 118Jf8 тсхсту еще одно прсдпожсннс Оно бы по в наших nредложсккях но амернхаисхu сторона почему-то ero -НС приняла Мне кажется это добавлt IIНС ПО JВСIJПП' решить проблему Шул1оц Между нами есть как мне кажется два различия Во-первых в 71 просе о тоw что считать разрешенными ИССJJсдоваНК1NН в течение сро1еа а 10 лет Во-вторых как мне nрсдставn11етс11 советСJСu сторона имеет в виду неопредеnенко допrнй период в течение х отороrо иы не сможем отходить от Доrовора по ПРО Мы имеем в виду JO пет Горбаче ■• Нет здесь надо иметь полную асносn Мы счнтаеw что на этапе х оrда иы начинаем рсаnью 1е сокращенна ядерных вооружений Доrовор по ПРО не толысо нельзя ослаблять но спедует у крепить уnроЧIIТЬ На период в 10 пет стороны отuжутса от права выАти нз договора а поспе этих 10 лет посмотрим Может быть иы и дапьшс сохраииw договор а может быть поаватса какие-то новые элементы Но в тсчени 10 лет доrовор надо сохранить более тоrо -упрочить npaвow выхода из договора а nоспс 10 лет стороны нс будут 10 пет этого аспеJСТа нс f tJ n • А поэтому давайте доrовори 1ся что и в данном спучае речь идет не только о ракетах но и о всех стратсrнчсских наступательных вооружениях Тем более что JСак я понимаю наши экс11сртL1 далн соrпаснс на ваше предложение относитсn1 но 11раокnа зас•аета бомбарднроuщнкоu с бомбами и ракетами СРЭМ ПЕРЕРЫВ РсАnш Мы Вас продержали долrо так как нам wсжду собоА бьшо нс так договориться Мы искали формулировку которая шла бы навстречу ncnco Вашсwу жепаншо отиоснтсn1 но 10-nстнсrо срока Вот тот nоспединй вариант СССР в США обазуютаr в течение пользоваться будет Тоrда Ше рдвадзс При этом напоминаю нс сJJедованц нс будуr оrраинчнваn ся но они бу ц r nроводитьса nиwь в лабораториях Горбачев Г-н Президент 11 помню как было депо в Женеве Мы с Вами сядсnи в комнате и пили кофе насrросннс у нас быпо хорошее в мы думали что Заwеп rоссскрстарь Шульц и сообщил нам ках обстоn депа Он сказаn что совстсnа депеrацн r нс дает cornacu на доrоворенностн по 10 пет нс ero nоnоженн я в то же врем я продолжая исспедоваиня разработки я яс m tтаИНЯ разрешенные Договором по ПРО В · ходе первых 5 пет до 1991 r вJСJtючнтеяьно будут сокращены на SO процентов стратсrкчеаис наС'I 'nатепьиыс вооружения сторон В течение следующих 5 лет этого периода будут сокращены ТаJСИМ образом х концу 1996 r у СССР и США наступательные балписти­ чсские ракеты будут пихвндирооаны попносrью 10 wнн то считайте это еще одной Вашей доrоворята об ином победоА Возникает один вопрос который может быть нс являетса проблемой но я хочу его уточннтъ Вы говорите в Вашей формулировке что в течение последующих пяти пет сокращаются остающиеса SO процентов стратегических наступательных вооружений Вы имеете в виду постсnеЮfый npo1iecc сокращения который в конечном счете приведет к люсвидацни этих вооружсннА к концу этоrо срока Горбачев Да к концу второго пмтнлстнеrо срока они будут полностью люсвндированы По истечении 10-летнсrо срока каждая сторона могла бы развернут оборои11тепьнь1с средства ссnн она тоrо пожсnает ссnи тоnысо стороны не Как Вы относитесь к этой формуле Горбачев У меня к Вас два вопроса в порядке у·rоч11сни11 американской формулировки В1 1 говорите об исспедоnаm1ях разработках и испытаниях разрешенных Доrовором по ПРО Из ML1 BawcR формулы исчезло упоминание о лабораторных иссnсдоваииях Это сдспано спецналъно РеАrап На переговорах в Женеве наши дсnегацнн вели обсуждение во11роса о том 'ПО npcдcтaJIJUII01' собоR исслсдовакиа и другая деятельность раJрешеиные Договором по ПРО Этот вопрос моr бы быт решен на ncperoьopax в Женеве Горбачев Я спрашиваю сознатет но ипи нет Вы опустили у11оt 1инание Шупьц Хорошо к 11оннмаю это Но естL еще одно различие оставшиеся насrуnатсnью rе баллистические ракеты обеих сторон некоторым вопросам И тогда Вы сказали мне хлопните по столу н npикaжirrc своим людям доrоворитьаl Я вышел и через lS минут доrоворснность быnа достигнута Еспи мы сс Ачас сдсnасм перерыв и Вы доб1 етссь договоренности за Шуп1 ц ' поnьзоватLС 11 имеющимся у них правом выхода нз бессро11ноrо Договора по ПРО и в Nченис этоrо периода строrо соблюдать все стороны cмoryr осуществить это право ycn xy каrорыА WLt МОЖСN ПрсД IОЖНТL Шульц Таким образом в течение депо идет к 11 говорим о ликвидации насту11атсльных баллнстнчсскнх ракет Горбачев Но ведь мы доrовориnись о 50-процсктном сокращении на 11ротяженни первых пяти лет всех стратеrnчсскнх вооружений Было бы логично лабораторий PcAnu i Да сознатепьно а в чем депо Горбачев Я просто уточняю американскую формулировку Пока еще я се не комментирую Еще один вопрос в первой части этой формулы rоворптся о было бы справедливо Думаю что когда у нас будет конхретный текст договора стратсrических насrупатсnьных вооружениях сторон ко wыс будут сокращены lfla 50 процеНТQВ в первые 5 пет а no второй части r tc rоворится-о следующих rS rодах сказано о иаступатсп1 ных балnистнч ских ракетах Что здесь имеется в виду Почсыу тахая разница в подходе в нем будут точные графики сокращения и ликвидации воор сниА при 11ri есnи бы остающиеся 50 процентов ликвидировались в следующие 5 лст Jlихвиднруемые IIООружения включали бы все компоненты триады - ракеты n том чнсnе тяжелые ракеты ракеты подводных лодок бомбардировщики Это поддержании равенства на всех этапах 1 Шульц В предлагаемом нами варианте говорится о ликвидации настуuа- тельных баnпнстнческих ракет К таким ракетам относятся не тоn хо стратегические раксn 1 но и например ракеты промежуточной дальносrJЩf другие Вы же говорите о стратегических насту11атеп1 н1 1х вооружениях дpyru катеrорИII вооружений Горбачев Я считал что мы вчера предложили и Вы соrпаснnись на который предусматривает сокращение на 50 процентов вссА •81СJ1ючиnв эту формулу ДсАствитспьио в первой части мы rовориы о всех видах Сl'J атеrнческоrо srдcpнoro оружия включая бомбы на бомбардировщиках и ра кеты Но во второй части мы rоворю о баллистиче ких ракетах ПОЮfМВЯ так · что этого хотиrе Вы Горбачев Здесь х акое-то нсдопою1манис Если rооорить о стратеrичсскuх aapH tJJ t' н itтуnатспьных вооружениях то между нами уже давно согласовано что в -их триQЫ стратеrнчсских вооружений включая и такие ракеты ох СС-18 х оторыс вас так беспокоят Этоr вариант нам нелегко дался Но мы пошли на неrо чтобы1не уВJ1знуть в бопоте уровней подуровней и т д Ji t1 -r· 72 PcAraa Нам передали в перерыве что советская сторона хотела бы специально уnоМJ1нуть о наступатеnьиых стратеl'В'tсск их рахетах Поэтому мы 11 чвсло включаются вес ком11онентL1 триадLI - МБР БРПЛ и тяжелые бомбардировщики Не вижу что моrпо нзмснит1 ся в этом вопросе Есл11 rоьорнть о ракетах другого класса - РСД и ракетах с дапLност1 ю мсн ьшс 1000 JСНnометров - то их сокращение предусматривается в другой части па­ кета ЗдССL мы тоже ннчеrо нс снимаем из наших 11рсдложеншl Но что касается 73 вора•по ПРО речь вдет о стратегических насrупатсльных вооружеинях У нас с первой 11асrя Вашей формуJJВровп и второй часrн отиосятсm ио JЮСJ1сдующих S Вами общее по111DС ИВс что такое стратегические наС'l 'патспьныс вооружсНВJI Шульц Но ведь Договор по протнворакстиоА обороне хасастс а всех ракет а пет то тут AOJIЖJIO быть оданахqво аписаио Если мы говорам о с охращснив на SO процентов стратсrвчссхих настуnатсnьных вооружений то в nоспсдующис S пет допжны пихввдироватьа остающиССJ1 SO npoцcln'OB СНВ PeAru Итах • понимаю что 1t хонцу 1996 т вес стратсrвческис насrупа­ нс топьr о стратсrвчесхих Но иоJ КСТ быть эдесь у нас и сnоркrь нс о чси Горбаче■• Думаю между нами тут нет разноrпасиА и над лишь найти тсm нwе ба lшасrичссхве рu сты будут пихввднрованы аrраженнс нашей доrоворснности Шупа ц Поэтоwу 11 в npcдnaraю Горбаt1еа А саwопсты Ведь сrратсrичс сuс вооружеНИ11 прсдс таВJUUОт собой Горбачеа Но тогда у нас в первом и во втором абзаце 011J1ть буцут разные форwуnировюt Дуwаю что при фориупированик нашнх договорсиносrсй мы РеАnв Но мсu интересует будут пи пихвндвроваиw все насrупатспьные сможем очень хорошо - Горба•е • В первой части Вашей форwупвровки речь вдет о сrратеrичесuх лальиосrи и т д Горбачеа Мы можем так и сказать nеречпспить вес эти вооружекпя Шульц Давайте таlС в сдспаем РеАnш Есnв мы согласны что к концу О-летнего периода ликвидируются все Горбаче- Я просто m паюсь уточюm этаr вопрос J1Дериые вооружеНШI мы можем передать договоренность нашим дспсrациям Pelraв С ним нужно разобраться rорбачеа Здесь необходима идентичность обеих форwупвровок Ес пи мы в ' в Женеве с тем побы они подrотовипи доrовор который Вы сможете подnвс аТJ во вреwя Вашсrо визита в США первом с nучас говорви обо всех хомпонеJПах то надо чтобы и во втором с nуча е fopбa'le■• Ну ладно Здесь у нас выход на доrоаоренность есть Меня все бьшо JICИ0 именно этоrо - npocro серьезно смущает другой момент Мы ведем рс tь о том чтобы строго ообnюдат1о бсссрочнь1й Доrовор по ПРО чrобы в этих цепях взять обяза'1'СJ1h­ Вас неправильно поНJ1nи Но сели Вы хотите ладно сrво нс испоnь овать в тсчсm1с 10 пет r1pa110 на выход нз лоrонора Мы делаем Шуп1оц Тут надо быть осrорожнь ин Коrда говорится о пнквндацни всех это в усповИIIХ С 01СраЩеИW1 11дерных вооружений Тогда нам непонятно по'lему стратегических наступатспьных вооружений нс нмсЮТС11 в виду баппистичесхис awepпaнCIWI сrороиа не лает согласия на то чтобы исспедования разрабаnсн и раlССТЬI меньшей дцьноств Я 3Наю что вопрос о их рас сыа tривастсsr в рамках вспытаНИJ1 Ot J8НR'ID8JIRCЬ рамками лабораторий Если мы эаnиwсм по-другому другой категории но именно адссь как мне кажется мы должны принять то это даст возможность одной 11з сторон толковать Доrовор по ПРО таким рсппrrс nьныс Nсры обра3ом что она wожет производить эти работы rде уrодно и при этом ropбa'lea Может быть во втором вашеи абзаце можно было бы СJСаЗать что 1 уrвсрждать что нс нарушает Доrовор по в с nсдующие 5 пет ликвндируются остальные SO процентов СНВ в1СJ1ючая баnлнстичссхис ракеты Что хасаСТСJ1 ракет с меньwеА даm ностью то они у нас Д'ИТСJI ясность Тахнм образом Договор по ПРО должен ухрепnятьr я а это Qэначает что мы нс wожсм снять из нашего текста упоминание лабораторий 'э-roro нсnьз а дмать сс пи мы стои•t за точное собnюдею_ е Договора по ПРО 13опрос о лабораториях имеет прющнnиальное акачсни - 1996 r •t все стратсrичесое насrупатспьныс вооружения я вое насtуnатспьныс бапписти- Шульц Но та нс сrаввтся вопрос об их пихвндацни првэнаЮIОС наwи раэпичис в топковакии Договора по ПРО С точки зрения существа вопроса rто на иой вэrляд нс имеет эначенпJI Наша цепь состоит в тои чтобы обе юnасвть себя от возрождения ракет поспе их уничтожения чтобы от 51 СЛать свосrо рода противогаз от ядерных ракет развернуть оборонитспьную Горбаче■• Мы их заморозим начнем переговоры об их судьбе и я думаю pcwвw их судьбу а систему Прв этоw мь 1 рассматриваем тахой вариант лишь хах возможи хак Ml 1 Шупа ц Что 11 асастс• ракет промежуточной дальности и с w еиыi№ fорбаче■• Да про протнвоrаз и про маньяков 111 · Но это вес равно меня нс убеждает соглашении 1tоторос будет существовать до тех пор nou нс будет 3аw ен но Еспи мы договоримся что это произойдет в течение 5· пет то х концу это'rо JJ tI Горбаче- Мы можем доrоворнтьа обо всех ракетах вкпючu ракеты с дЬlli ­ 74 я с пышал уже наверное раз 'рейrав Я говорю об одной нэ возможностей того что 11роиз0Адет через 10 · ностью менее ОСЮ пutомстров Но эдесь хоrда мы говорим в контексте Даrо- вз всропиых исходов Я уже обо всем этом говорил Говорил и об DJPtafOCТИ JJДсрНЫХ wаньпов дальностью то у нас нс wna речь о двух ПJ1ТИnетних периодах Мы rоворвдЬl 0о сроха будут ликвидированы все ракеты ' Рейnш Я нс с оrпасси с тем что ОJ1Jаннчснис испытаний компонентов ПРО только пабораторuмв о начает строrос толкование Договора по ПРО У нас чССJСВс рахсты СССР в США будут пиквиднроваиы н Fорбачеа Но ведь вопрос о друmх бапnистичес IСНХ ракетах рассматриваетаr в рамх ах друrой отеrории в там об этом можно упомянуть ПРО Как это повnи•ет на начавший­ · r я 1t тому времсюt процесс сокраще11ии ядсрноrо оружия Ясно 'ПО негативно 1 s оздаста1 неравная свтуаци I ухудшится безопасность одной из сторон утра­ рассматриваются во втором пункте нашей договоренности Ракеты с дальностью менее 1000 1tвпомстров замораживаются и 11сдутсsr псреrоворь1 об их дапьнсАwсА судьбе Об этом говорВТСJ1 в раздсnс о рахетах средней дмьноств но этот вопрос тоже охватывается Шул1оц Может быть иы моrпв бы дать тахую формупировху к концу а я думаю 'f 'O это бьшо бы что 1t исходу двух пятилетиях периодов будут пнквиднрованы все цериыс взрывные устройства включая бомбы средства поля боя JCJ Ыnaт wc ра11 сты вооружсивя подводных nодок средства пром жуточной на ных вооружениях а во второй - только о баппвсrвчссхвх раr стах Есrсстве1D10 в стратсrвчесuе вооруже11ВЯ в1СJ1Ючаюrаr бамиствческвс рахсты - ваэемн'Qс подводных лодок а таюке бомбардировщвхи Почему же во второй часrя форwулвровц у Рас гоюрвтаr топьхо о батшсrичссuх pa1 erax РеАnв Это сдниствснн- е против чего Вы возражаете Видимо мы 3101' вопрос урсrуnировать РеАnш Я хочу с просвть виесм пи мы в ввду - баnлвсrичссхие рахсты РеАrав и вес · насrупатсm иые бамвстичССJСВс ракеты триады написать что к концу 1996 r будут ликвидированы вес стратегические наступательные вооружения триаду в1СJ1Ючающую МБР БРПЛ 11 6омбарднровщвu Tar что между нами ссrь •сиость что тахос сrратсrвчс асне вооружснВJ1 И наша rpynпa работавшая • сегодИJI ночью заnасапа что с окращаты s на 50 процентов будут все элементы Может быть ничего этого н нс будет Может быть те пюди _ хоторыс nвдсраив в это врсNЯ решат что эта система С IИШКОИ дорогостоящая ' 15 __ _________________ ________________ доверитепьно как х человеку заннмающеиу в своей стране равное с Вами чтобы ее развертывать откажутси от СОИ В любом случае мир приветствовал положение Поэтоиу • так же доверительно и оnсрове1П10 скажу Вам сспи мы подпишем пакет содержащий крупные уступки Советского Союза по бы CCJIH бы мы переПU1и к сокращению ядерных вооруженнА и не делали UMIOI nрсткновснИR из этого вопроса Мы просим нс отказыватьс 11 от СОИ а Вы пытаетесь сейчас опредепкrь что будет через 10 пет Горбаче ■ • Если мы сделаем запись о признании возможностей веденwt хардвнальным проблемам то Вы станете без nреувепнчеип11 великим президеитои От этого Вы находитесь буквально в двух шагах Еспи мы доrоворимса об укреплении режима ПРО о строгом собпюnеиин Договора по ПРО и о пабораторных ис сnсдоваНЮIХ которые нс нсключапн бы работ в рам сах СОИ то это будет успехом наше встречи Если же нет - давайте на этом исспедовательских работ отноащихся к СОИ в пределах пабораториА то это не будет означать что американское правнте nьство не сможет решать вопросы отнОСJ1щнеся к этой программе Taкasr запись не будет запрещать исследований рас сrаиемса и забудем про РсRкь11вик Но другой такой во t ожностн нс буnет разработок и испытаний в том чиспе отиосящихе11 к хос ыичсскому оружию Но Во вапtоы спу11ас • знаю что у меИJI ее не буде Я твердо всриn в то что можно договориться - Иначе бы она позвопипа бы гарантировать строгое толкование Договора по ПРО она позволила бы предупредить выход этого оружия иэ сrеи лабораторий выход его в тмосфсру и в x ocwoc Это же совершенно разные вещи Мы говорам о согпа­ II не сrаввл вопроса о срочной встрече с Вами иначе бы я нс приехал сюда от имени советского р оводства с соnидным запасом компромиссных серьезных nреnпожсиий Я onaatocrnr ПРО 11 говорю wенин оторыс допжио укрепнть мир а нс подвсрrать его новыи раССЧШ'ЬJВаJI что они встретят nонимаиuс II поддержку с B eR стороны что мы Агав Я не требую права на развертывание космической пишь об исслсдованИJ1х разрешенных по Договору по ПРО Кстати здесь и СоветСkНЙ Союз не во всем безупречен Я имею в виду Красноярскую РЛС У нас сеть раЗJ1ичное топкованне Договора по ПРО - это факт cwmceм реПJВТЬ все вопросы Еспи зто произойдет сспн мы добьемся глубокого с ок ращенu в уивчтожения 11nepнoro оруЖЮI то тогда все Ваши критики и рта не смогут раскрыть Они просто пошли бы тогда против мнения подавляющего числа пюдей в мире х оторые приветствовали бы наш успех Горбаче■• Мы ведем разговор о том чтобы нспьгrаНЮ в рамках СОИ nронз• Аыервхаисхая сторона нс сделала по существу нmсаких уступок ни одного крупного шага навстречу На такой основе трудно вести дела Ше■ардвадю Я буду говорить очень эмоционально так как чувствую что мы очень близко подошли к решению этой нсторичсскоА задачи И когда будущие похолеИШI будут читать записи наших переговоров они не простит нам да то тогда на этом мы можем окончить нашу встречу Peltraв Да окончатепьна11 Все де 110 уnираетс11 в то 'ПО у нас с Вами еспи мы упусrнм эту возможность РеАгав Хочу схазать одну вещь Вам как оnни nолкrнческнА руководитель существует раэиоrпасис относ пе nьно того что разреwено Договором по ПРО а другому у меня есть проблема дп11 меня весьма существенная Меня что не раэрешено nоАВСрГ8Ю1' критике она началась еще до моего приезда сюда Говорили что я пойду на уступq согпвшусь на длительный период времени невыхода нз Договора по ПРО И поэтому к прошу Вас как политического руковод пепJt nойrв на один war хоторыА значительно облегчит наши отноwення и решение Горбачев Иэ нашего раэrовора II делаю вывод о том что США хот11т осrавнть себе воэможность произuодкrь нспытання по nрограммс СОИ не топько i и пабораторнях но и эа их 11редсламн в атмосфере и в космосе Если так то 1 соrласня меж у нами не будет многих вопросов вместе с Вами Скажу откровенно сспи я дам Вам то что Вы да могут оставаться в стенах лабораторий иногда бывает просто необходима просите то это иес омнснно сипьно повредит мне вкугри сrраиы Горба•е■• Что ж давайте тогда на этом закончим На то что Вы npeдna- '· _· _- выАти их пределы - это н ra wы пойти не можем Я сказал серьезно Мы даем согласие на rпубокне сокращенu и в хонечноw счет о уничтожение ядерного оружия А в это же самое врсwя американская стороюt 1_ __ - толкает нас на то чтобы согласиться на 11рсдоставпсние им nрава зJ авать 1 ограничение исследонательс 1U1х работ пабораторЮINИ без выхода их в хосмос а19 тогда II буду rот9в через две минуты подписаты • под сQОтветствующ i формупировкоА н прнWIТь документ -ru 11 Рейгаu А · • нс моrу пойти на это У нас с Вами разнос положение разцыс nробпсмы В ВашеА стране никто нс может хрнтнков11 ть Вас без того ЧТQ Wd попасть в тюрьму У мена же положение другое У иена много кр ищ которые пользуются больwим влн11ннем И сели II соглашусь на тalit 'JO формулировку то они начнут против MCНJI каиnаиню обвиюrr меня в том JПО нapyWRII данное иною обещание народу США относатепьнu СОИ Я н тах ру на себя обязательство в течение 10 пет нс развертывать соответствующн системы ограннч1rrься исспсдонанИJ1ми разрешенными Договором по ПРО Я Rr Вас нс прошу ничего необычного 6 1ТС Горбачев Г-н Президент как я 11онимаю Вы сейчас обращаетесь ко мне '· '1 1 все w-РеАrав Неужели Вы ради одного слова в тексте отвергаете историческую озможность договоренности Ведь нз нашего тскст r'ясно ч о мы будем в предмет упрямства или твердолобости Это не казуистика · все это спишхом космическое оружие Для нас это неприемлемо Если Вы согласитесь же мы поколеНВJI руковод1ПСJ1ей у нас с Вами времени уже нет СОИ Я не моrу пойти на ограничения такого плана как Вы требуете Горбачев В отношении лабораторий Это Ваша окончателъна а nоэиция Еспн Горбачев И Вы McИJI поймите В011рос о лаборатории дл11 нас ECJIB ouжewCJI не в сосrоаиин договориться то видимо это уже будет делом другого воднпнсь только в пабораторН11х Мы не можем пойти на то чтобы они выwпи в атмосферу ипи в 1еосмос Это дп11 нас неприемлемо Это вопрос принципа РеАган Вы разрушаете мне все в мосты к nродопжению моей программы Реitган Но ведь Вы должны ПOИJITL что эксперименты исспедованu не всеr- -- --- - тсчеиве всего этого срока соблюцать Договор по 1111'0 тГорбачеа Вы говорите что депо в одном слове Но здесь дело не в слове о - в принцвnе Ясно что сспк мы идем на сокращсии11 нам необходимо - f6аеть уверенные тьшы Мы не можем согласиться с тем чтобы в nepиon когда •' будут ocyщecrвJUl'П CJI сокращения ядерного оруж111t вы расширяли свою СОИ ' D1J1В бы е ней в JСОСМОС Jl Ecnв а вернусь в Мосх ву и скажу что несмотря на договорсНJtОСТЬ о глубоких · - QO'q aщeнRSIX JIJ cpныx вооружений нссмотр11 на наше согласие на 10-петниА q ФJ мы даJtи Соединенным Штатаи право испытывать СОИ в космосе с тем JC концу этого срока США быпн бы готовы к развертыванию то мсИJI ·· 111'Q iы · наовут дурu ом безответственным руководителем · оrхазываетесь от нес еспи это Вам так нужно дп11 амервканской нации m 2спв Вы согласитесь ограничить иССJtедоваиия пабораторнями Т тогда будут t рам1С И а ваw на 10 лет хватит работь1 по исследованиям в рамках СОИ и в ах лабораторmt И Вы сможете сказать что Вы продолжаете СОИ нс - • 111 1 1 11 76 Dесь ЭТОТ вопрос ДJIJI нас - НС JОПрос пресrюа JI ewy НС Прцаю ос'о Гrо зкачсИИ11 это вопрос за раrивающий иитс рес w нawero народа РеАrав Поспс нашей встречи в Женеве• был убежден в том что мы с BIUIP усrаиовилв личный контакт равного 1taropoмy еще нс бшо у рук оводвтепеА вашах двух стран Мы с Вами очсю хорошо понимали друr друrа А вот теперь коrда я попросвп Вас о личном одо nжеивв которое oJCaЗano бы оqюмиос вnиянве на наши будущие отношения Вы отuзаnв мне в этом Горбаче ■ Одолжения бывают разные Вот есnи бы Вы nрвшлв хо мне в сuзаnв что у Вас 'lрудностн с фсрмераии что они 'lрСбуют увспвчеивя захуnок зерна Советским Союзом в что Вы просвте об этом xaic о JIIIЧНON одопхсняи то это я ыоr бы понять Но • не ыогу понять к ак Вы wожете просить согласия СССР на то 'IТОбы nредоставнn США в период rлубоuх сокращений в nвкввдацвв ядерных вооружений право в течение 10 лет отрабаты ть косwвчсскуJО ПРО в космосе в поnном об1 еме реаJtЯэовать СОИ в то вреия как унвчтожвnи бы нас тупатепьныА адерныА потенциал Это есnи вдуматься-1 _нс доnжно устраивать даже США Это создаnо бы нервозность отсутствие доверu - и совершенно дпа нас непряеыnемо Вам тaJCВJI услуга w r l 1 ' © 1993 г Я ПЕВЗНЕР тоже бьша бы не нужна РеАгав Но е nи у вас не будет ядерного оружu то нам нечему будет у вас угрожать Оборонитеnьиu система могла бы быть развернута не раньше чем через 10 пет мы пошли на эту отсрочку Что же касается слова лаборатория Карл Маркс и современная с ц алистическая дея то у неrо есть свой особый смысл в подтекст Мне просто ск азаnв бы в таком случае что • nпвтупвровап отдал то что обещал нс отдавать Ведь все друrве форwулвровu мы взяли у вас Мы rоворим что будем соблюдать Доrовор по ПРО в течение 10 пет И вот я вижу что ничего нс получается в все из-за одного слова которое имеет · такое специфическое зна'lснве Я просто не поивиаю х ах Вы wожсте подумать что • хочу поnучв rь хахое-то осо е восш ое преиыущссrао Ведь это вы своими действиями нарушаете Доrовор no ПРО А ведь мы не говорим вам лu видируйтс то что у вас есть Не сrвввм S мая ньtнсmнсrо года нспопнилось 175 лет со дня рождсюu Карла Маркса В отличие от нсдавнеrо прошлого когда в СССР и в других стра •хи о w -вчесхоrо блока ТВJСВе юбилеи отмечались торжссrнамв нынеmн скроJ JНО без привычных панегириков и вспьrrаиий хоторые разрешены этни договором Поэтому • хочу еще раз попросить Вас изменить BaQI ' ТO'llt ' зрения сдспат это uк одолжение для меИJI с тем чтобы мы могли выйти к людям миро- творцами - есrвенными системами - - неосуществпенне права выхода нз Договора по ПРО в тс11сине 10 пет строгое собnюденнс его положений и проведение rолько таких исследований разработок · 1 1 Горба'lев Мы нс можем пойти на то что Вы предлагаете Согласитесь н ' i ' 1 i запрещение испытаинй в космосе и мы через 2 минуты noдlDQUeм до сумснт Hf что-то другое ю 1 пойти не можем На что моrпя - мы уже соrnасились нас H f согласию я думаю все-таЮI 'IТО Вы не хотели ДОСТНЖСНWI доrоворснности nретсн до - обнаружила свою нссостоятелы1осrь продОЛ S С с в противостоянии его учению Другими сповамu F ми м является мноrоваряаН'ПIОСТЬ JЩсй и теорц_соцв ма f i eтWJЯ социализм в мархсовом варианте поте ' 0 ли отнести тах р заuючение к другим ero варнак социаnиСПАеi кой идея воплощение в еспя да то в 0 и Д едавнеrо времени отк яА д · · вопроса была невозможна Теперь же отказ от пре ' альны пи cтaнollJl'l'CII не только возможны но и в высшей степени акту 11 РеАrав Жаnь -что мы расстаемся таким образом Ведь иы были тах бпвз то таюu перемена праве• XIX-XX вв Влuнис марксизма было и остается C'tOJIЬ всли1Со что Это м из всrор • Onaпnnn -•сну вех его недопусnrмо вычерIСВваТЬ на провсх -v -- м са сохраШU1ась и 'боп с верно что идея социализма вознн1СJ1а задоnrо до арх ' ' и преуспевать независимо ar Маркса и uк мы увидим · е поражение то wожи Несмотря на то что наша встреча за санчиваеТСJI таuм образом у мсн11 чвсru совесrь перед напmм народом и перед Вами Я сдспаn все что иоr ст сомне 1nn ч жо нс может в нс доnжен повлечь за собой забвение роли Маркса вн ° Н 11_ -J ЧСN упреlСН 'ТЬ Н система реального социализма а Н а0 л И ие архса н превосходство над всеми Но сейчас депо в одном слове Может быть Вы предложите другую формулировху Но сейчас в те11 ете есть все о чем Вы nросвnи ф ' такого усповu и даже не упоминаем об этом за пределами этой комнаты ftJ lf rь ное по своему происхождению и ужасное по своей роли понятие о аз и навсегда убрать яз общссrвенноА жизни 13воиист своей наука - не повторение или раз1 ясненяе ранее сдь по са невозможное без пересмотра - ревизии миоrоrо свеnанноrо а пвижепве вперед '1ТО прежде трактовалось как высшее достижение r Горбаче■ Мне тож очень жаль что так nроиэоwло Я XC fCJJ доrовореинар'и очеиь жаль и с деnал ДJ1J1 нес все что мог е nн не больше зцt РеАrав Не знаю когда еще у нас будет подобный шанс и скоро пи мы смо Б' ifl ro IICТJ CТDТЬCJI Горбачев Я тоже этого не знаю 1 l J 78 '1 •t i ' r орофеа ор rпавныА ПВВЗНВР Яr ов дnексаидроllИЧ 11октор э111 ояомичесюtх на Y ва-•• c oтpYJl IRIC ИМЭМО РАН 1 79 РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК ИНСТИТУТ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ s а · 199-3 Ежемесячный журнал Выходит с июля 1957 г Издается nри содействии Всероссийскоrо Биржевоrо Банка СОДЕРЖАНИЕ России экш1омика 11олитикu общество С ЖУКОВ Монетарные аспекты российской ре- формы Г ВАЙНШТЕЙН Общественные настроения п ссгодияUDtей России Е КОЖОКИН-К ХОЛОДКОВСКИЙ Каким быть российскому избиратеnьному захоиу ••••••• Чарльз Е МАКЛУР Налоговая политика для России Суждс11ис эксперта 5 18 28 36 f' Б МАКЕЕВ Проблемы Черноморского флота 46 Бсзопаа ость в азиатско-тихоокса11ском pcntOIIC Э ГРЕБЕНЩИКОВ Тихоокеанская лоция России военно-сrрате -ические орнеН11fры 58 Стра11нцы истории 1 МОСКВА ·НАУКА 1993 г Из Архива Горбачева 68 Я ПЕВЗНЕР Карп Маркс и современная соцналнстичесхая идея 79