ЗАПИСЬ ШFЛ С Ф Ахромее ва с П Нитце в государственном департаменте США 9 начало С Ф Ахромеев 1987 r бесед - 8 00 декабря Мы рассмотрели предложенный Вами вариант Документа и согласны вести дальнейпш е обсуждения на его основе Ваш текст с внесенными в него поправками мы подготовитr в В-ми экземплярах Разрешите его Взм вручить передает текст документа • Предлагаю для окончате rьног·о редактирования выделить ГРУШIУ От нас эту работу мог ш бы взять на себя т т jухов А А и Медведев В И с тем чтобы утром завтра быть готовы­ ми доложить отработанный текст руководству Предлагаю '1 работать постранично П Нитце На второй странице русского текста в 1-й строке говорится примерно на 50% Это правильно С Ф Ахоомеев Именно так П F итце Содержание этого же абзаца должно быть зафиксировано в тексте Договора в качестве одностороШiего зая­ вления С Ф Ахромеев Как мы понимаем это будет сформулировано таким образом что суммарЮlЙ забрасываемый вес МБР и БРПЛ в СССР сократится прШJiерно на 50% и не будет наращи­ ваться сторонами в течение срока действия Договора П Нитце С Ф Ахоомеев Не будет превышаться сторонами - Тогда как я понимаю это положешrе следует внести в текст самого Договора и оно должно касаться обеих сторон П Нитце Дзлее по цун кту 5100 11 а 11 мы бы предпочли проблема упирается в цифру 11 4800 11 • Дзлее мы предлагаем - 2 - снять фразу боеголовок БРШI предоставив таким 11 • • • образом сторонам право замены в I еделах соrласовашшх суммарный ограничений С Ф Ахромеев Предлагаю эти полторы строки вообще убрать пос- ••• тавив тоЧJtу после слов уровня в 6000 в рамках совокупного единиц боезарядов Я исхоЛ У из принципа равноправия сторон ее ли Вы не хотите устанавли вать по пурове н ь на боеrаловки ·БРПЛ то почеr w советская сторона должна брать на себя обязательство по подуров­ ню боеголовок МБР Мьt устанавливаем подуровень на I54 желые ракеты в едшnщы I540 тя­ боеголовок и тем са­ мым идем Вам навстречу- в беспокоившем ас вопросе тиqески №i бы не вьппли из подуровня на МБР больше чем 3300 боеголовок но сле цует уважать принцип равно­ правия сторон '1 П Хах По пункту бt' мы видим проблему в вопросе дальности крWiаты х ракет в 600 км Мы не понимаем почему Вы настаиваете на такой дальности С Ф Ахромеев КрЬLЛатые ракеты с дальностью даже в категорию средств средней дальности I500 км попадают запрещеШiЫХ подписаННI lМ вчера Договором Крылатые ракеты воз цушно­ го базирования относятся к категории стратегических средств только с носителем - потому что расс триваются в едянстве стратегическим бом6ардировщи ком 6оевой радиус бомбардировщиков в СССР и США хорошо Вам извес­ тен - это лучается 5-7 и более 7 5 тыс км и тыс км Совокупная дальность по­ более т е дальность стратеги­ ческих средств Мы сегодня не видим оснований для отхода от этой позшnш У Леман Геоrраqи ческие факторы оказывают неравнозначное в лияние на обе сторошz ' в резу л ьтате соверКроме того шенсТ1Зования Вашей системы ПВО многие типы бомбарди­ ровщиков устарели а для остальных рубеж пуска ракет значительно изменился По нашей оценке возможности Зашей системы ПВО по дальности значите льна превышают 3 600 - - км Кроме того следует цvmть и о бу цущем Исходя из этого мы с-mтаем более правильной IЩфру С Ф Ахромеев I500 Предлагаю взять дальность IOI в скобки и вернуться к этому вопросу позднее П Нитце В_ следующем параграфе пре гается определять ко­ тrчество КРВБ большой дальности по результатам наблю­ дения за спытани ями самолетов По нашему 'МНешm I еле- дует договориться о количественных характеристи ах по видам бомбардировщиков исхоДff из того что современ­ Шlе самолеты обладают раэличны ми вариантами боевого применения а - также с учетом ПВО Кроме того предла­ гаемый нами метод значительно упростит контроль за соб людением ограничений С Ф Ахоомеев Неодинаковые физико географические условия СССР и США означают что наша тяжелая бомбардировочная авиацш может базироваться только на своей территории в связи с чем количество ракет с учетом расхода топлива будет ограниченным до 6-ти на старых бомбардировЩИIW Х и нес­ колько больше - на новых • Амерю анские бомбардировщики базируются вбJШзи наших границ и могут нести большее количество ракет за счет уменьшения требуемого запаса горочего такое неравенство в положении вызывает наше беспокойство Меня таюке беспокоит то что по ряду по­ зиций мы пошзш вам навстречу а аналогичного движения с вашей стороIШ не наблюдаем Мl сократили на S JJ тя­ желые ракеты Мы согласились на ваши правила эасчета тяжелых бомбардировщиков с бомбаivIИ и с ракетами АМ Я дальше не буду перечислять Мl же не видим такого движения навстречу с вашей стороны Одностороннего движешш не будет А с·ейча с предлагаю отдать вторую ст_раниnу на редактирование там м линхарт tta 11 и 11 6 11 поскош ку позшщи по пунк­ уточнены Мы расходимся по вопросу о дальности КРВБ Мыt однако согласны в том что должно быть зафиксировано ограничение по этому параметру -4- -- Мi разоШJШсь в на ш их позlЩWD и по цруrим вопросам Предлагаю более четко сформулировать наши уш зания ре- дакцяонной С Ф Ахромеев rpyrme Реда щиошrая группа заrшmет что коJШЧество боеголовок МЕР и БРIШ должно быть уточнено в ходе перегово­ ров в Женеве и определено окончательно Это же отно­ сите я и к дальности КРВБ · если мы сегодня не придем к единству Должно dыть уточнено на переговорах в Женеве и правило зdёчета т яжеJШХ бомdардировщюсов П Нитце Предлагаю зафиксировать в тексте ограничение на количество КРВБ для данного типа бомбар rщровищка В П Каuпов F сли мы определяем согласованное число КРВБ для каждого типа бомбардировщиков значит JШ это что дан­ ное ко шчест на каждом из ко шtретных бомбардировщи­ ков данного - типа·не доткно превышаться У Леман Бомбардировщики q актически могут нести и I2 ракет Мы предлагаем ограничить это количество и 6 20 едц­ ни цами С Ф Ахромеев Вы предлагаете чтобы мы засчитывали бомdардировЩИRаХ независимо от того 6 ракет на сколько они несJШ в прошлом сколько они несут сейчас и сколько ОШI бylJYT нести в бу пущем на борту самолета Такова ваша позиция У Леман Мы предлагаем установить макс ш iJIЬЮiЙ уровень на КРВБ но мы также предлагаем согласовать соответствую­ щее правило С Ф Ахромеев эасчета Это будет заrшсано в ексте Договора а я сейчас излагаю суть обсуждаемого нами вопроса Позшnш ясШ l видимо конкретной формулировки по это пункту нам не удастся получить Пусть рабочая гpymra формулирует тот текст который устроит ode стороны - 5 - П Нитµе Дsвайте перейдем к пункту 11 0 на третьей страюще Мьt не согласны с последней сторокой этого пуЕКта где заmrсано 11 количество определяете я в ходе летных испы­ ташш Необходимо обменяться давными о том кэ Rое количество боеголовок засчитывается за каким типом носителя Нам нужна формулировка удовлетворяющая обе сторо- П Хау Ш l Нам необходимо прежде всего и главным образом обменя тьё я к'0ЛИЧеством боеголовок дл я данного типа но­ сителя которое не должно превышаться Следует ли го­ ворить о количестве боеголовок которое носитель будет иметь в ходе испытаШIЙ Ведь мы можем выработать надеж• ·- ную систему инспекций на месте Я даже уверен в том что можно выработать и надежный механизм проверки коли­ чества ядерных зарядов на подводных лодках Таким обра­ зом объявл нное-на ми КОJШЧество ядерных зарядов для конкретных типов носителей в сочетаНШI с инспекцией на местах будет способствовать укреплению мер доверия С Ф Ахромеев Вы изложи ли великолепную схему адмирал Но есть большое но 11 • 11 Но 11 заключаете я в том что если вы предположим испытали ракету с I2 б г с дежурство инспею r и я I4 б г а потом вы с IO боеголовкаrvtИ и и пока стороны 11 МХ 11 с IO боеголовками ставите их на боевое устанавлкваетс я строга я нормально живут в мирное время никаких проблем нет Но при обострении обста­ новки между- странами ваше предложение приведет к край­ не т яжелшл последствиям Сторона исrштавшал МБР шш БРIШ с количеством боеголовок большим чем они стоят на боевом дежурстве менить эти IO в очень короткие сроЮ1 может за­ боеголовок на I6 зачем же создавать лшшmе осложнеmш П Хау В теоретическом плане ваши соображения логичны и правильны ма Однако учитывая эфt ективность нового режи­ контроля и укреп леrШ Я доверия мы не допускаем уси­ ления напряженности в отношеШIЯХ ме ждr нами ется испытаний то мы не против дальнейшего Что каса­ - 6 совершенствования носителей В с лучае модернизащш систем с обеих сторон мы бы обме1mвазшсь новI mШ коли­ чествами боеголовок для данного типа ракет В основе должно быть не испытание и связашюе с ним определе­ ние количества боеголовок а инспе кци н на местах С Ф Ахромеев Вы меня не убедили адмирал Я предлагаю записать вместо последней фразы такой тезис если одна из сто­ рон пожелает увеличить количество боеголовок на одной из сво и х·ранет то она об этом заблаговременно извеща­ ет другую сторону и предположим осуществляет это Еольшее число боеголовок тогда реально уветrчивается и реально М Л инхарт зас тывается Но как IVШ пони маJШ раньше вы никогда не будете увеличивать котrчество боеголовок например на ваших СС -IS На щщr в rл яд нам сейчас следует лишь согласо­ вать количества боеголовок которые будут объявлены дш i данного типа носителей и которые не буlJУТ превы­ шаться д1ш болы шнства существующюс и развернутых сейчас ракет летные испытания закончены Нам неоdходиrv1 заmrсать такое испытаны и С Ф Ахромеев правило для новых ракет которые еще не не развернуты Но зачем нужно вам право испытать ракету постав- ленную на боевое дежурство с IO боеrолов ками с бол ь­ шим котrчеством боеголовок Наша CC-IS исrштана с IO б г и поставлена на дежурство с IO б г и то что она не исrшты ва лась с большим количеством боеголовок то ее поставить на дежурство с болыпи м кошrчеством чем IO d г нельзя Для этого_ нужны испытания И зачем нужно вам такое право П Нитuе Предлагаю отложить решение этого вопроса давайте рассмотрим пункт д По этоьw пункту у вас также имеются расхождения П Хау Нас разделяют серьезные расхождения по вопросу о КРМБ Пять лет назад у нас было dOJПiшe ясности по этому вопросу чем сегодня На мой взгляд нам следует - 7 - -- выработать взаимоприемлеlVП lЙ реюrм контроля который бы снял проблему мскировки КРМБ У Леман Мы готов рассмотреть возможность контроля ядерно­ го оружия на кораблях возможность отJШЧать обЫЧНЬiе средства от ядерных а следовательно и це лесообразност выделения каких-JIИбо тшrов кораблей длл размещеюш на Е ШХ КРМБ в ядерном снаряжении серьезные сомнения относительно Однако у нас ш 1е10тс я того возможен JШ будет на практике эф ективннй ко атрол ь за соблюдеIШем ограничений на такие КРМБ С Ф Ахромеев J3опрос·о l РМБ - коренной вопрос от решения кото- рого зависит судьба Договора об СН В • F сли КРМБ не буду оrрани ченн и не будет установлен за этим строгий конт­ роль то подписывать Доrовор об СНЕ будет практически бесполезно оотому что его можно будет обойти через КРМБ Мi знаем о ваших планах выпустить несколько ты­ сяч КРМБ Правда мы з на ем что далеко не все из них вы будете готовить в ядерном снаряжении Но это мы будем должны обязательно проверить и убедиться это так что Этому вопросу должно быть найдено решение Мне непонятно почему можно контролировать например позшщонный район советских МБР американскому военно­ му инспектору и почему вы так упорно сопротивляетесь инспекциям по контрото КРМБ на кораблях В будущем нам неизбежно придется поставить под контроль деятель­ ность воешю-морских флотов д руг цруrа дальше наши с ва ми Без этого отношеюm развиваться норmльно не будут · Мы предлагаем заrшсать что КPl'vlБ дол жн ы быть огра­ ничены определенным количеством сверх 6000 Должно б ть ограничен9 кruшчество кораблей боеголовок на которых они будут размещаться и должна быть'установлена стро­ га я инспе кцкя за тем чтобы эти шоворнне требования выпоЛНffЛИсь Вот что мы предлагаем заmюать по КРМБ в настоящем документе - 8 П Нитце -- Дs по этому вопросу у нас очевидные расхождения Что же конкретно мы запишем в документе Как отразить наши расхождения в конкретной формулировке Видимо мы обменяемся форму mров ка ми позже п хау Контроль МЕР значительно проще и его легче осуществить чем контроль КPfvlБ который предполагает посещешн кораблей rруDЛами шrспекторов с целью определить какие средства в ядерном снаряжешш а какие нет Мы не иск­ лючаем любою ре жима контроля КРМБ Надо вначале pemrт вопрос о возможности такого контроля ВМС труднее под­ даете я контролю С Ф Ахромеев чем друrие виды вооружеюшх сил Это какой то морской эгоизм Еапш шrспектора в сентябре э того года бЬJJШ в нашей мед на учениях в ГСВГ и в течение д вух суток они ходи ли там где только хоте­ JШ фотоrраqщров ли что хотели разговариваJШ с кем хоте ли Я цумаю они по лучили хоропmй материал для раз­ мышлений и оценок Точно также наши шrспектора были на учениях I бртд в Зsпадной Германии Я не касаюсь дета­ лей но в принципе они также получи ли возможность про­ инспектировать и убещrться во многшс вещах в соответс­ твШI со Стокгольмскими соглашениями Почему в сухопут­ ных войсках возможен такой взаимный контро m В районе учений действовало I55-мм орудие а мы знаем что это ядерный носитель рядом действовал также Абраме который не является носителем ядерного ору жия И у ·нас тоже По ему такой контроль невозможен в ВМ'J П Хау По многим причинам относятся к ВМС Стокгольмские соглашения не Эти соглашения - JIШIIЬ первый шаг в направлеюm УR репления доверия В последующем взаимный контроль я думэ ю распространится и на ВМС А пока что хочу сослаться на двустороннее соглашение да о предотвращении инцидентов в JIIIИ e I97I Оно весьма ГО· · успешно способствовало снижению напряженности в наших отношениях и ycnelШ loмy решению возmшающих проблем -9- С Ф Ахромеев Сейчас я не предлагаю взять под контроль всю дея- тельность ВМС Речь идет о том чтобы выдеJШть подводных лодок и I I-2 тип тип надводного корабля которые только и бъrли бы носит елями КРМБ большой дальности в ядерном снаряжении На ШDС и нужно установить контроль По этому вопросу нам надо нах О№ТЬ какую-то сiх рмуJШ­ ровку Иначе у нас не получится целого документа До пункта П IL9 тце 11 611 у нас нет расхождешш В этом пункте наши пред 1Iожеви я совпадают кроме У Леман 1 'ухаза нных слов ясно что при обмене данными 11 • Нам не совсем ш щется j в виду но по-моему это дополни ­ тельное ограничение на право контроля объектов по подозрению Не моrJШ бы вы пояснить вашу позицию В П Каuпов Здесь ре и ет об аналогии с Договором по РСД-Рмд А имешю mrспекции по ЭTOl JW Договору подлежат те мест и те объекты которые перечислены в Мемора н nуме мене исходными дашшми естествеШiо об­ 06 с теми уточнения­ ми которые буЩ т вноситься Этот пршпщп был согласо­ ван и мы считаем справедли вЫNI его перенести и в этот Договор поскольку он очерчивает круг тех возможностей которые необходимы и используются сторонами для чтобы убедиться в том что соглашение о СНВ не обходится Речь идет именно не о химическом оружии wш скажем 06 50% того сокращеmш СНЕ а скажем бактериологическом оружии о какmс-то других видах вооружений Поэта му и необходимо очертить круг тех объектов которые подлежа ли бы инспекции в этой связи У Леман Предлагаю эа1mсать что режим контроля Договора по СНЕ должен быть более широким чем режим контроля Дога вора - по РСД-РМД Предлаrаю отказаться от Щ едложешшх вами слов 11 ухаэанных 11 вать рабочей rpymre при обмене дашIЫХ и рекомендо­ эаmюать сованными процедурами 11 в соответствии с соrла­ - IO - - Н Ф Чеuвов Что знащ rт более широкий режим У Леман По СНВ мы предлагаем большее разнообразие оrраниче• ний Потребуется согласовать право доступа к большему количеству объектов и контроля за более широким диапа­ зоном деятельности Придется выработать деталь mrе про­ цедуры контроля С Ф Ахuомеев Договор по РСД-Рr Щ сейчас действительно работает на нас когда мы говорим здесь указанных при обмене дашшми в Мемораццуме мы по цразумеваем что всё что имеет отношение к СНЕ все это будет указано в Меморан­ · думе будь то позшз ионные районы МЕР будь то заводы ш производству· МБР будь то какие-то учебные центры или учебные заведения где готовятся специа шсты для МЕР то есть все что связано с МЕР будет относитъся и к БРПЛ В равной степени это это и подводные лодки это и военно-морские базы это и заводы по производству БРШI это и многое другое Это же относится и к тяже­ ЛЪIМ бомбардировщикам Стороны тщательно отрабатшэают все объекты контроля Мы не против того чтобы инспек­ тировалось абсолютно всё что будет иметь отношение к СНЕ И всё это будет заmюано в Меморандум Н Ф Чеuвов По вашей позШJ ШI режим контроля имеет rрающы или он безграничен В этом прющшmальное расхождение по­ зиций У Леман Этот вопрос можно разрешить не на принципиальном уровне а в процессе детальной выработки процедур контроля По вашей позJЩИИ все объекты контроля должны быть объявлены заранее М l предлагаем зафкксир вать право ко троля деятельности по подозрешпо В этом суть наIШrХ расхождений С Ф Ахромеев Мl согласны с вапшм предложением записать в соответствии с процеду ами согласованными в Меморандуме Формулировка в целом будет уточнена в редакционной группе странице Передаем страницу 5 4 для работы и переходим к - II - П Нитце • С Ф Ахромеев По IJУ ' там 8 и --9 у нас расхождеШIЙ нет Позвольте сделать предложение Поскольку мы переходим к самому тяжелому вопросу о взаимосвязи Договора об СНВ с Договором по ПРО предлагаю утоЧШiть позици и сторон прежде чем мн возьмемся за выработку l'ормуJШ­ ровок П Нитце Цредлагаю сделать перерыв и в предварительном порядке -ещ раз утоЧЮ1ть Перерыв на П Нитце 40 свои позшщи минут Предлагаю·- обсудить текст который мы вам предлоюr л д 1Ш включенкя в текст совместного проекта Договора Я не возражаю и против обсуждения формулировок по этому вопросу кот9рые могут быть включе ны в текст совмест­ ного заявления С Ф Ахромеев · Дуmю что надо сначала обсудить проблему а потом находить у-же формулировки П Нитце Вначале хочу передать вам формулировку которую Президент передал Генеральному се1 ретарю Она касается того пункта совместного документа где речь идет об обороне и космосе Текст предложения Оборона и космос Президент и Генеральный секретарь также обсудили положение сложившееся на переговорах по вопросам обо­ роны и космоса и согласились поручить своим делегацяяrvr в Женеве ускорить теМШ I работы над совместным проектом текста Договора в форме нового и отдельного Договора который мог бы встуШiть в силу одновремеШiо с Дрговоро по СНВ Они также согласились поручить св сим делегаци­ тд в Женеве прежде всего выявить те области в которых стороны или не имеют расхождений шш расходятся в сво­ их позициях в совместном проекте текста Договора а за• тем ускорить работу с целью разрешения тех вопросов которым нет едшюй тоЧЮI зрения п П Нитце I2 - -- Обращаю ваше внимание на то что предусматриваете я одинаковое обязательство для обеих сторон Это относит­ ся как к Договору по СНВ 1 так и к Договору по ПРО Суммируя позицию США по обороне и космосу хочу заявит что американская сторона стремите я к выработке нового бессрочного Договора который мог бы встуmiть в силу одновременно с Договором по СНВ В течение первого пер ода действшr этого Договор обе стороны обязались бы Е· раэвертыват обороШiтельные системы эапрещешrые в нас­ тоящее вреlv' Я Договором по ПРО По окончашш этого пери­ ода обе стороны имели бы право развертывать такие обо­ ронительные истемы без дальнейшего учета положений Договора по ПРО после 6--меслчв оrо уведомлеmrя о начале такого развертывания В течение периода нераэвертыва­ ния обе стороны имели бы право осуществлять свои прог­ раммы стратеrической обороw провоЩi исследования раэработю r -и исШ lтания в том числе - исIШташт в кос­ мосе по необходимости Вэ ши представители последнее время №Iого говорят о стратегической стабильности и о желании обеспечить предсказуемость Мы таюке придаем большое значеЮiе вопросу укрепления стабильности С учетом этого мы вне­ сли наш пакет предсказуемости'' у веренность_ в том что с тем чтобы получить запрещенные для развертывания средства действительно не развертываются в период неразвертн вани я 11 • Конкретно мы предложили чтобы стороны регулярно встречались для обмена даюш ми по програмrvrам стратеги­ ческой обороны и решения вопросов о на6 людешш за про­ ведением испытаний стратегических оборонитеJП ны х средств сторон и посещешш объектов стратегической обороны Эти мероприятия могJШ бы начаться немедлешю по вступлении в силу Договора по обороне и космосу Договоренность по нашему предложешпо уh-репила бы дове­ рие между нами и между СССР и США снизила подозрительность в отношениях IЗ С Ф Ахромеев -- -- В связи с вашим предложением у меня есть три вопроса Пеuвый вопрос Излагая свою поЭШJ ИЮ в ы все время говорили о новом Договоре а как быть в этот период с существующим Договором по ПРО I972 года И как вы ви­ дите его взаимосвязь с подготовкой и подписанием До­ говора по СНВ Втоuой вопрос В течение какого времени по вашему мЕению дОJIЖен соблюдаться Договор по ПРО И в каких случаях стороны могут выйти из него если будет подпи­ сан новый Договор по СНВ Третий вопрос Как постуmrть одной из сторон после того как кончите я взаимообусловленный срок соб тодени я Договора µо ПРО I972 года и цруга я сторона начнет раз­ вертывать систему ПРО стравы П Нитде Что касается ваших вопросов то Договор по ПРО будет оставаться в силу также как и сегодня Стороны не имеют права развертывать средства стратегической обороны даже при выходе из Договора С Ф Ахuомеев Это запрещено я понимаю А если кончи тся срок невыхода и друга я сторона приступает к развертыванию системы ПРО страны И Президент и Государственный сек­ ретарь неоднократно заявляли что вы намерены развер­ нуть систему ПРО страны Мой вопрос сводится к тому что в той ситуации когда кончился взаимнообусловлен­ ны й срок действия Договора по ПРО и амерm анская сто­ роF а решила развернуть систему ПРО страны что делать Советскому Союзу П Нитце Мы серьезно относШJiс я к вопросу о взаимосвязи меж­ ЩJ оборонительными и наступательными средствами Но это не означает что требуете я конкретна я связь между этими Договорами Необходимо иметь два Договора по этШJI средствам - I4- М Кампельмз н -- Такую взаимосвязь признаваJШ при подписаюш Догово- ра по ПРО в I9 2 году Исходна я позиция тогда предпола­ гала что после подписашrя Договора по ПРО стороны при­ ступят к сокращению СНВ Прошло много лет и вот мы под­ ходим к таким сокращениям КонеЧRо много событий прои­ зошло эа эти I5 лет Наши усилия ceroДНFI заключаются в том чтобы найти компромиссное решеШiе по нашим двум позшщям Nы признаем что мы расходимся во мнениях по вопросу о э чении и содержании Договора по ПРО В све­ те новых достижений в науRе и технике по-новому смот­ рится и Договор по ПРО Мы можем райти общую формулу по этому вопросу Нам понятно ваше желаIШе иметь даmше о предсказуемости действий другой стороны Мы и rштаемс я обеспечить вас данными для предсказуемости наших действий Jщйти и нас такую в озмоЖI _lость Давайте не допустим развертываю тех средств о которых мы эдесь говорим Мы не думаем что оборонительна я проrраммз каким бы то ни было обра­ зом должна мешать сокращениям СНВ Мы за то чтобы Договор по СНВ и обороне и космосу во111ЛИ в силу одновременно А если одна из сторон нару­ шит обязательство не развертывать свои средства в пе­ риод действия обязательства о неразвертываюш то мож­ но предусмотреть целый ряд коррективньrх мероприятий А если сторона решит развертывать свои средства после окончания срока нераэвертывания это все равно ни коим образом не доmкно сдерживать сокращения СНВ Хот rу подчеркнуть что в этот промежуточный период мы будем консультироваться цруг с д ругом мы будем в посто я ююrvi контакте И потом в Договоре по ПРО есть положение высших интересах страны • 1 о которое обеспечивает наци о­ нальную безопасность в любом случае В П Карпов Дискуссия у нас идет несколько не в том направле­ нии в каком она должна идти ЕЬть совместное заявле­ ние согласоваююе сторонами по итогам визита в Взшин­ гтон министра иностранных дел СССР Э А Шеварднадзе - I5 Это зая в леюrе было опубликовано 30 октября с г и там четко говоритсл о тех задачах которые дод НЫ быть поставлены в инстру- tШ ИИ делегациям Там сказано что стороны во время своей встречи в США между ГенераJIЬньr секретарем ЦК КПСС и Президентом США в допоJШение к рассмотрению всего круrа вопросов советско-американски отношений подпишут Договор о полной ликвидаци и РСД-РМЦ определят повестку д щ будущих контактов руководятелей д аух стран и всесторонне рассмотрят вопрос о выработке - инструкцюi своим делегациям относительно выработки бу- дущего Договора о сокращенm на 50% договоренности о соблюдении Договора СНВ СССР и США и 06 ограничеюш ч сиqтем ПРО и невыходе из него в течение согJ асованного срока Здесь четко определ яетсл содержание тех инструк­ ций которые мы доJJЖНЫ с вами выработать И в том что касаетсл ра ' свлзанного с Договором по ПРО эдесь прямо и четко записано договоренность о соблюдении Договора 06 ограюrчении систем ПРО и невыходе из него в течеJШе согласованного срока' ' Речь не идет о каком-т • новом Договоре который заменял бы Договор по ПРО и вступал 6ы в силу одновремешrо с Договором по СНВ реч идет именно о договореШiос и о невыходе в течение сог­ ласованного срока из существующего Договоре по ПРО и о согласоваmш положений касающихсл именно этого реше- вил С Ф Ахромеев А сейчас мы по-моему говорим о цругом Да если следовать заявленшо от 30 октлбрл то выработка договоренности о невыходе в течеШiе согласо­ ванного срока из существующего Договора по ПРО должна быть предметом нашего разговора сегодня На этой осно­ ве мы и должны выработать более дета лыше инструкции нашим делегациям Н Купеn Как мы это поюши формула изложенная в заявле- mm С Ф Ахромеев должна быть отражена в двух отдельных документах Позвольте еще раз напомнить что речь именно идет о договоренности о соблюдении Договора по ПРО и невы­ ходе из него в течение согласованного срока· Речь не - 16 - -- идет о каком-то новом Договоре Это оспаривается вами сейчас или нет М Jiинх а 'ОТ Мы не должшr говорить только о форме Два Договора или один Договор и одно соглашение Какова ваша позици по существу В П Каuпов решаем вопрос о сути дела Что Rасается формы то она может быть различная Можно вR ЛЮчить положение о соблюдении доrовора по ПРО в течение согласовашюrо срока и невыходе из него скавем в Договор о 50lo сок­ ращении СНВ Можно заклюqить отдельный Протокол к этому- Договору Можно наконец и заЮIЮчить отдельный r Протокол к Договору по ПРО который будет содерr rвть обязательство о невыходе из него в течение согласо­ ванного срока м линхаuт значит ·речь идет больше чем о форме С Ф Ахромеев Совершенно верно Речь идет о содержании Позвольт высказать нашу позицию Существует неразрывная связь между подготовкой Договора по сокращеюrю СНВ и соблюде нием Договора по ПРО 1972 года в течение ·оцреде лешюrб срока И эта связь должна dыть зафшtсирована в прием­ лемый ДJIЯ сторон форме F сли мы подготовим Договор о сокращеюш СНВ на 50% то Договор по ПРО должен дей­ ствовать в _теч ение IО-летнеrо срока в том виде как он dЫJI подписан в 1972 году И если в течение этого срока у одной из сторон возникнет озабоченность в отношении того как Договор вьшо лня ется то стороны могут и обя­ заны рассмотреть и урегулировать эти озаdочеIШости в рамках Ш К которая у нас действует При этом можно и нужно обмениваться информацией и допустимо проведешrе Шiспекций в отношении тех объектов которые вызывают беспокойство Поскольку по вопросу о целях развертыва­ ния системы ПРО страны у нас с вами существуют совер­ шешю противоположные мнения вы считаете что раз­ вертывание такой системы будет обеспечивать стаdилъ­ ность в мире а мы считаем что развертывание такой - I7 системы будет резко обострять обстановку в мире дестабwшзировать её то мы за я в л яем что в том случае еСJШ мерmtанская сторона систеNIЬI ПРО страны w приступит к развертыванию будем считать что Договор о сокращении СНВ потеряет свою силу даже в том случае если бы он бwr подписан и даже реализован и стороны уже сократи ли свои СНВ на 50% В этом случае Договор по СНВ теряет силу и СССР действовал бы так как он считает цужным поскольку обстановка в мире изменилась бы коренным 56разом Вот суть наших разногласий Есть и цругие предложения которые мы сейчас · обсуж­ даем вопрос о перечне устройств вывод которых в кос 'j мое может быть разрешен Эти устройства mдели бы опре- делешше характеристики Мы считаем что это бы помог­ ло укреплению доверия междr нами Обе стороны имели бы право напр р сrштнвать при условии со6 людения Договора по ПРО исmzтывать в том числе и в космосе те устройства перечень которых w вам передали ее ли бы их характеристики бwш ниже сагласовашшх парамет­ ров Итак вопрос сейчас состоит в том как нам найти взаимоприеllllЛемую формулировку для Документа Видимо этот вопрос следует передать для решения М Кампельrvан министрам Однако мне бы хотелось уточнить вашу позицию Во­ первых 30 что касается октября за явления заявления наших министров от то мы действуем абсолютно в rryxe этого Ваши пояснеШ' Я никак не вытекают из содер­ жания за явления министров Но понимая вашу позшJ ИЮ и желая пойти навстречу МЬ1 ПОДГОТОБИJШ СБОЮ формули­ ровку Вы говорите о соблюдении Договора по ПРО в том виде как ОН был подписан Б что у нас I972 ГОдУ НО БЫ же знаете с вами имеются расхождения по этому вопросу Если бы мы с вами согласшшсь записать в Заявлении обе стороны согласны соблюдать положеюш Договора по ПРО в течение определеШ Iого срока времеШI то кудд - 8 - -- бы это нас привело Это привело 6ы нас только к спору Мl mrтаемся этого избежать Ваше правительство обеспо­ коено развертыванием стратеrичесюrх средств оqороны И в своем 3аЯВJiении вы говорите о раэвертъrваюш Но эта деталь охвачена Договором по ПРО зачем же ·сейчас запи­ сывать в Заявление наши расхождения которые нас юmак не могут сблизить Д авайте включим в текст Эаявлен ия ' то в чем мы согласны Я понимаю что я не отвечаю этим са мым Е ваш вопрос о том что произойдет после того ' как эакоwштсл срок невыхода из Договора Эту сторону вопроса я бы рассмотрел отдельно Оrвечая на цруrой ваш вопрос хочу сказать что руководствуясь высшими нацаональными Шiтересами каждая сторона имеет право действовать в защиту своих национальных интере­ сов F сли бы мы сейчас признали и эаrшсали в проекте текста ДоговqР а о СНЕ что раэвертьшаюrе систем ПРО в любое время предстаБJIЯЛо бы угрозу национальным ин­ тересам и прекра т wro бы процесс сокращений СНВ ' то ЭТ означало 6ы что мы разделяем с вами этот вывод по об­ суждаемому сегодня вопросу которьщ мы на самом деле с вами пока не разделяем тами наших исrш таний Мы еще не располагаем результа­ Мы все еще ведем исследования И обе стороны за долгие годы уже научились тому что приходится менять свои позш J ШI с развитием событий _ с Ф Ахромеев Я вам сейчас не предлагал формулировну для · Докумен­ та а я излагал нашу поэШJ ИЮ Я понимаю что наша поэи• цил не принимается для подготовки Документа вас не устраивает что она Среди всего прочего имеется один очень серьезный вопрос по которому- ш еется согласие а имеШiо должен в сторо Ш договорились течение определеююго что Договор по ПРО срока вьшолняться и что между Договором по ПРО и будущим Договором по СНВ су1 • ществует взаимосвязь Вот это и должно 6 ы ть отражено в Документе М ЛИНХарт Предлагаю частично переформу- mrровать тот текст который вы нам передали - I9 -- В первом абзаце вы говорите о Протоколе к Договору по СНЕ Мы не считаем это бмьшой проблемой Возможно это будет Протокол к Договору и ли отдельный Договор Здесь же вы говорите о невыходе из Договора по ПРО в течеШiе IO лет Atz в своем тексте говорим о согласо­ ванном периоде ераэвертывания И это должно иметь таRУЮ же силу как и Договор по СНВ Во втором абзаце вы говорите что Договор по ПРО сохранитсл R t Течение этого согласовашюго срока согласНI I Договор сохранится ec m Мы не изменится обста­ новка В третьем- абзаце вы предлагаете разрешать все воз­ никающие вопросы через ПКК Мы согласны Это может быт ПКК ИJШ что-то другое По обмену дашшми Шiспекци тvш открытым лаборатори я м я пумаю может быть достигнута договоренное ть- · В четвертом абзаце у вас говорится о нарушении Договора и прекращеНЮI сокращеЮiй СНВ В нашей форму­ лировке нет шrчего аналогичного В пятом абзаце говорится о переговорах за 2-3 года до окончания согласоваююго периода для обсуждения того что про эойдет после IО-летнего периода В нашей формулировке ничего подобного нет • И наконец в вашем последнем абзаце вы предлагаете перечень устройств которые могли бы выводиться в кос­ мос В нашей позш щи этого нет Наша поэшщя - осле истечения согласованного cpoRE каждая сторона имеет право развертьmанин после 6-мес с rч­ ного уведомления Как видате у нас с вами мало мостов по этому вопросу Необходимо подумать над предложени юvш · цруr цруга чтобы создать более прочный фУндамент для выработки общих формулировок С Ф Ахромеев Логично В нашей работе наметились контуры приемлемой ф рмул ировюr - 20 _ Предлаrаю заrшсать следуюЩIОЮ формулировку включения в Документ Стороны соглашаются поручить делеrа ци ям выработат договоренность о соблюдении Договора по ПРО и невыходе из·него в течение согласовашrого срока Такая догово­ решюсть была бы зафиксирована в Договоре по СНВ Про­ токоле к нему любом CJIY rae wm в Протоколе к Доrовору по ПРО В онадолжна иметь такой же юридический -- статус Ra K и сам Договор по СНЕ · Стороны исходят из того что Договор о ПРО сохраняет свой бессроЧRЫЙ ха­ рактер будет действовать и по окончашm согласованногс срока невы х ощ сторон из иначе По завершении до 50% него если стороны не решат сокращения СНВ за окончания согласованного периода 2-3 года стороны приступают к переговорам относительно будущих обязательств в осла- сти ПРО им я в ви цу обеспечение предсказуемости развития советско-американских стратегических взаимоотноше­ ний в условиях стратегической стабильности и уменьшею опасности возникновения ядерной войны ЕсJш сторонн со тут целесообразным такая договоренность могла бы всту­ IШТЬ в силу и до истечения согласованного периода П Нитце Хочу уточнить один момент Ка х я понимаю согласно вашей позицшr по истечешш согласоваmюго периода До­ говор по ПРО продолжает оставаться в ПОJШОЙ сил Но пс Договору по ПРО на сегодня любая сторона может выйти и него после 6-месячного пре пупреждени я новому предложению такого права С Ф Ахромеев fu стороны видимо не будут иметь это имеете в виду Мы имеем в виду по окончании Согласно вашему срока что Договор будет действовать и невыхода сторон из него если сто­ роны не решат иначе В П Карпов Договор по ПРО будет действовать в том виде в каком он действует сейчас ворятся об ином еСJШтолько стороны не дого­ - 2I - С Ф Ахромеев Совершенно верно То есть еСJШ стороны не достигнут договореШiости И Купер заменmощей Договор по ПРО Прави пьво JШ я понимаю что вы против· отдельного Договора по обороне и космосу ВЫ говорите 06 отдель­ ном Протоколе и ли к Договору по СНВ или к Договору по • ПРО Ittk В П Карпов говорим о Договоре который мог 6ьt заменить До- говор по-ПРQ и 06 этом мы вноси NI соответстзующее пред­ ложение Договор этот должен быть следующим этапом пе­ реговорам Первый этап - это сеfrчас вместе с вступле­ нием в силу говора по СНВ вво zщтс я в силу доnо mm­ тел ьное соглашение в виде части Договора по снв JШ60 в виде Протокола к этому Договору либо в виде Протоко­ ла к Договору по ПРО о том что стороны в течение сог­ ласовашюго 1 1 ерис да времени не используют свое право вшсода из Договора по ПРО при его точном со6тодении Это первый этап Второй этап по эавершешш 50% сок­ ращений СНВ стороны вступают в переговоры относитель­ но того что они имеют в виду делать с системами ПРО после завершения соrласоваЮi го периода Или договорятся то и до окончания этого периода если они может вступить в силу новый Договор регулирующий эти вопрос М Кампельмsн Мы не можем согласиться с вашей ф рмуJШровкой по ряду пунктов и особенно по вопросу о нераэвертывании С Ф Ахромеев Пре цлагаю поручить рабочей гpymre Бьtработать приемлемую ф рмулиров ку Перерыв до С Ф Ахромеев 18 00 Пре цлаrаю ПО JIУшать руководителей редаЮJ ИоШШХ групп которым мы поруча ш работу пусть они доложат о результатах А А Оdухов 1 В результате работы проведенной в течение сегод- няшнего дн- удалось согласовать текст касающийся не­ посредстве1mо вопросов СНВ При сравнении согласован­ ного русского и анrтrйскоrо текстов предстоит проделат - 22 - -- еще некоторую редакцяоimУЮ работу но представляете я осуществимой в корот кий срок НерешеlшЫЙ вопросы которые еще предстоит рассмот­ реть включают следующие вопрос касающийся кон r рет­ ного обозначения ЧJ Iсла боеголовок в этом тексте два пропуска по подnункту д а тaIOite по пункту как 7 Это раз те раздельr Документа в которых речь дОJtЖНа идти 06 ограничении на КРМБ К сожалению с американс­ кой стороны стречных предложений пока не постуrото Пред 1Iагаю после этого краткого пленарного заседания продолжать редактирование практически уже согласован­ ных текстов Цри этом lVlbl ожидаем что с американской 1 сторонн поступит _предложешrе о КРМБ они нам обе- 6wm щаны Мы посмотрели также на предложения сторон по воп­ росу о Договоре по ПРО Здесь к сожалению пока не вырисовывается совместный текст Предлагаю в оставшеесf время написать более короткий совместный текст оттал­ киваясь от тех форrvwлировок которые имеются в совмест­ ном заявлении от У Леман 30 октября Посол Сdухов правильно отметил имеющиеся между на м расхождения Я согласен что в основном мы имеем сог­ ласованный текст по вопросам СНЕ П Нитце ПросШvf внимательно ознакомиться с нашим предложе­ нием по вопросам ПРО Текст предложенил 11 Подпункт д Стороw принимая решение по вопро­ су оrраничеши развертывания КРМБ 6ольщой дsльности в ядерном снаряжении будут предусштривать такое сокра­ щение за счет КРМБ в ядерном снаряжении 60- J ЬШОЙ даль­ ности вне пределов сумм 1рннх КОJШЧеств 600 6000 Пред­ лагаемне советской стороной меры предназначены д 1Ш осуществлеюш контроJ Ш за пределами КРМБ в ядерном оснащении с использовашrем НТСК Американская сторона отмечает что она изучила такой подход и нашла его - 23 - -- незф ективным Однахо амерmtанс кая сторона обязалась пересмотреть технический подход внесешшй советской стороной С Ф Ахоомеев Пумзю мы не нашли решения вопроса по крwrатшл ракетам По нашему мнению до пжно быть назвено число КРМБ которое будет развернуто сверх 6000 боеголовок И должны быть определены тшш кораблей на которых эти ракеты могли бы быть развернуты и где ьюгла бы осуществл я ться инспею wя по этому развертыванию Если этого не будет то никаких директив д 11 делега­ ций не получится Делегации будут топтаться на месте и П Нитце Шiчего Мне не цодготовят кажется вы оnшбаетесь ы дадите шrструю щи вашей делегации мьr - нашей а они уже постараются разрепшть щие нас вопросы С Ф Ахромеев Но сегодня напш руховодители ждут от нас предло- жеШiй эдесь в Ваши вrтоне Что касается делегаrщй то они пока не имеют основы ботать в Женеве БРПЛ на которой они мог ш бы ра­ FcJш по другим вопросам по МБР тяжелым бомбардировщикам есть какая-то основа то по КРМБ нет основы Это не должно вас уди БЛЯть Еце в Рейкьявике мы П Нитце эа яв нас С Ф Ахоомеев очень что сделать трудно Но прошел целый год рассмотрения КРМБ хотя ВН ничего не представили для критикуете наше предложеIШе по Это говорит о том что вы не имеете болъшого желания рассматривать П Нитце предложение по этому вопросу_ для этот вопрос Но мы не нашли шшакого способа адекватным обра­ Э М отра эить этот вопрос кроме как выступить с од­ носторонней декларацией С Ф Ахромеев Тогда rvш включаем этот текст но по нашему мнешпо он не может считаться Удовлетворителышм И мы можем долоЕ Iть руководству что это - ваше одностороIШее - 24_предложеIШе что наше предложение не сSЬLЛо при -иrrо вами М Каr шельmн Согласитесь JШ вы ее ли в тексте после обозначения суммарнwс количеств мы поставим точку и исключим ос­ тальной текст С Ф Ахоомеев Но то что сейчас предложено в Рейкьявике было согласовано еще Там мы уже договорились что КРМБ доJDШЫ быть ограничены и должны присутствовать в Договоре Советская с ррона в Рейкьявике и после представила рдд предложений которые были направлены на то чтобы под­ готовить П Нитце соответствующие инстру кции делегациям Я бы не сказал что положение не и менилось после Рейкьявика Вз ши предложения последнее время наrmли интенсивно изучаются По контролю вообще до недsвнеrо времени не было предложеюrй ·1 С Ф Ахоомеев По контрОJIЮ мы и предлагаем ограничить кОJШЧество КРМБ числом разместить 400 на lv1ЬI говорим что эти КР можно 6Ь1Ло бы определенном количестве подводных лодок Вi ни разу не назвали никакого числа ни разу не выра­ зишr своего отноше ния к могут быть размещены тому где и как эти ракеты Скажите свое мнение по это r вопросу П Нитце Я считаю пре хщевременньrм называть цифры пока мы не согласу·ем общий подход к контролю КРМБ С Ф Ахромеев - Ясно нет юрмулировЮI по Договору по ПРО у нас тоже F сть две формулировки ваша и наша К согласию по ним мьr не прИШJШ Предлагаю поручить редакционной группе заня ться проблемой взаимосвязи между Договором по СНВ и Договором по ПРО исходя из текста заявления от 30 октября Перерыв до п Нитце 23 30 F сть л и у вас замечания по новому проекту со ЗМестноrо текста - 25 С Ф Ахоомеев По первой странице замечаний нет У амери канской стороны как я понимаю замечаний по этой страюще тоже нет По второй страюще у меня есть вопрос поче правило засчета КРМБ большой дальности взято в скобки П Нитпе Это мы можем здесь обсУдИть Но у меня тоже есть вопрос по второй странице В тексте заnисано должно быть зафиксировано на взаимоприеrvшемой основе Как это по ть примешrтельно к договору • С Ф АхDомеев Речь идет не о Договоре а о согласоваШiом за явлении в рамках Договора П Нитце В пункте 'а записано Это будет включать ограшtчени я на ••• Т е нам _следует согласовать количествен­ ньrе огра в ичешrя С Ф АхDомеев Совершенно верно Пока нам не удалось этого сделат П Нитце Оrкрытым также остается вопрос об уровне 3300 бое- головок МЕР С Ф АхDомеев В тексте все сказано ясно Речь идет о суммgрном количестве боеголовок МБР Главной проблемой в ny1mтe 11 611 для нас являете я вопрос о коJШчестве КРВБ большой дальности и он нуждается в допотштелъной проработке Что касается скобок то мы утром даДШVI ответ котор ы й избавит нас от скобок П Нитце Хорошо С Ф Ахuомеев Переходим к 3-й странице Мы прецлагаем в пункте д вместо фразы стороны об яэаJШсь вести поиск э ек­ тив ных мер контроля •• за писать стороны об яза шсь установить предельное количество таких ракет на опреде­ лешшх типах подводню лодок и надводных•кораблей и далее П Нитце по - тексту Эта формуJШровка вызовет у нас трудности Ан сейча не готовы ее принять хот я взято верное направление nопы таемся найти способ осуществления эq фективного контроля М - 26 С Ф А wомеев -- Американская сторона по-прежнему rштается вь-членит КРМБ из категории стратегических наступательных вооору­ жений Ей следует взять конкретное обязательство по этому вопросу По 4-й и 5-й страницам у нас нет замеча­ ний Таким образом окончательное решение по совместно­ му тексту остается за напm м с вами ру tоводствсм · По-моему без вставки по КРМБ согласиться в целом с документом невозможно Необходимы взаимные усилия по поиску ПР _иемлемьrх Итак считать вариантов остаются две скобки остальной текст будем согласова Что касаеJСЯ Договора по ПРО то сторонам не Уд J ­ лось прийти к приеМJiемому цруr для цруrа тексту За­ фиксированы взаи моисR ЛЮчающие положения П Нитце Я думаю н м слецvет о наших расхождешrях в связи со скобкаlV И· доложить руководству Пусть министры сами ш ш займутся С Ф Ахромеев В даюrом тексте заrшсаны односторошше nозшщи Генеральный секретарь неотработаmrого нами документа подписывать не станет Во второй части документа как вы можете видеть подчеркиваются одни лишь разногласия М 1 выяви ли чем напш разногласия Окончание бесед - о за IO I2 Перевод с английского П редано американской стороной 9 декабря ''При разработке текста совместного проекта договора участники переговоров будут основываться на следующих моментах а будет установлен период времени в течение которого обе стороны обязались бы не развертывать оборонительные сред­ ства запрещенные в настоящее время Договором по ПРО ъ по окончании этого периода обе стороны имели бы право развертывать недоn ркаемые в настоящее время Договором средства после предоставления за 6 этим месяцев уведомления о намерении развернуть эти средства и 6ез дальнейших ссылок на Договор по ПРО с в течение периода неразвертывания обе стороны имеют право осуществлять свои ПR гр ммы в области стратегической ооороны проводя исследования разработку и испытания включая испытания в космос по мере необходимости и d с целью укрепления стратегической стабильности обеспече­ ния предсказуемос и и уверенности развертывание вертывания не осуществляется в в том что течение запрещенное перио цзнераз­ стороны будут проводить регулярные встречи для того чтобы I обмениваться программными данными и информацией о программах каждой из сторон в области стратегической обороны и 2 способствовать взаимному наблюдению эа испытаниями по программе стратегической обороны и посещению объектов где проводятся исследования в области стра­ тегической обороны