FЕЧЕН r j 7 7 • • J ·- __ _ • о - t '·- J 19 9-i ----fl Д ·C·I --·- Разослать ttленам Преэидиуuа дк КПСС кандидатам в пены Президиума U кп 5 XI 62г А Громыко Секретно Экэ №-Й ЗАПИСЬ Б СЕДЫ тов А И ИКОЯНА с лжоном Д ' ЛОЕМ 1 АДЛАЕМ СТИЕr нсонш ЗАХУЖИНОЦ В ПРЕЛСТАВ ТЕЛЬСТ Е СССР ПРИ ООН J I ноября I962 года В начале беседы А И Микоян ставит вопрос о снятии американской с но v подступов к Кубе 24 октяrуря с г А И Микоян говорит го секретаря ООН а что СССР принял рекомендации и о Гооераль­ CWA не сделали этого 24 октября У Тан предло­ чтобы Советс ий Союз на период переговоров доставку оружия на Кубу кзду как это было пред Таном в его первом послании тов Н С Хрущеву и президенту ннеди от ' на период переговоров 2-3 недели nрекра­ а США на этот же период приостановили Советский Союз выполнил рекомендации У Тана а США Макклои замечает нет что У Тан стремится как можно быстрее начать верку советских судов асного - следующих на Кубу силами Международного креста Стивенсон говорит что Соединенные Штаты надеялись что к кон­ следующей недели наблюдатели Международного Красного Креста смо­ начать свою работу на Кубе э эумение Предполагалось одновременным введением А И Vикоян возражает Макклой отмечает ' что Здесь инспекции что такой договоренности не было может 6ытъ У Тани вносил то nредложе­ а Председателя Хрущева ьмо президента но США приняли предложение не содержавшееся в его ответе на 1еннеди Стивенсон говорит что в сущности вопрос о немедленном снятии нтина имеет чисто теоретическое значение мо он возникает какое-то что снятие карантина будет о6услот о котором говорит А И Микоян ана вилимо Советские корабли подойдут к Кубе не раньше следующе недели надеется инспекция Красного естественно Креста уже в карантине уже а тем временем вступит в силу не будет неооходимости т 2 1 А И Микоян повторяет 8 аwериканцы его Стивенсон не что И С Хрущев принял предложение У Тана приняли Мы считаеw что определенная договоренность 6ыла до­ rигнута в nисьvах Н С Хрущева и Дж Кенне и А И Микоян Это верно еобходиvо осуществить То что было предусмотрено в этих письмах и это будет осуществлено Однако если бы США роявили такой же разумный и проникнутый доброй волей подход ып проявлен Советским Союзоw какой то они должны были бы принять nредло- евие У Тана и неыедленно снять блокаду макклой Остановитесь ли Вы на обратном пути в Нью-Йорке А И Микоян Определенных планов у меня на этот счет нет ую остановку Макклой не исключаю В шутливом тоне А И Микоян Стивенсон А И Микоян но та­ А Кастро Вас выпустит Мы с ним большие друзья и как-нибудь договоримся Может быть Вы его захватите с собой сюда Вы с ним так негостеприиvно обращались что едва ли 01но его уговорить еще раз приехать в Нью-Йорк Такой великой держа­ е как США стыдно так обращаться с маленькой страной ов еще не был представителем США идиwо наче чем а теперь раньше е забываем не анаю На государственной службе мы учимся Мы сразу приЕяли предложение сказать та скорость Макклой инспекции Красного Креста но хотел бы чтобы они поскорее вывезли ва11• ракеты Я что на нас произвела сильное благоприятное впечатле­ с которой советские офицеры демонтируют ракеты Мы поражены скоростью как монтажа А И Микоян яроватъ 06 но зато ничего сколько советских кораблей подходит к Кубе то6ы их пришло побольше так и демонтажа то умеет 6ыстро монтиров тьt умеет и быстро демон­ Наши военные люди опняют приказ Н С • рущева ывеэти все оборудование J он все хорошо понимал официальное положение обязывает его говорить и действовать Стивенсон о жен Когда Стивен­ - люди дисuиплинированные они четко вы­ Но кораблей на Кубе мадо для того о котором достигнута договоренность потребуются дополнительно другие суда чтобы поэто­ А ваша блокада мешает их одходу к Кубе и следовательно мешает и вывозу ракет Таким образом карантин оборачивается против ваших же интересов Макклой Мы с удовольствием nропустиu все ваши корабли в оба онца лишь бы они вывезли все ваши ракеты Я хотел бы выехать на суд- з •· ве которое повезет из Jу бы по сле дние р акеты д iвой форме А И Микоян --·-··· будет В шу тливой форм е добавил Макклой в шут ­ Снимите карантин и тогда все в порядке - Стив е нс о н станет таким же каким был до того как · · получил назначени е в ООН Стивенсо н Когла прибывают ваши корабли на Кубу А И Микоян 01 кр ытом 1 мор е в Вы же не сняли блокаду 4-5 днях хода от Кубы Наши суда н аходят с я се йча с в Им надо дойти до Rу6ы разгру ­ Эitться __ _ __ - ·- -- -•····--- 011 ' - 1 · - -- А И _nи коян На это конечно Мы могли бы согласовать ра сп исание рантин был бы снят -- •• - · · -··-- _ _ - Стивенсон ожно бы л о бы договориться затем произвести погрузку и уйти ре д еленный срок не меньше I0-15 дней потребуете На будущей неделе 06 инспекции Кр асного Креста тогда 11 ка- Хотелось бы узнать следует разр аб отать согл аш ение думают ли США о том что нам в котором б ыл о бы закреплено то 0 чем го во рится в о бме не пи сьмами между К еннеди и Хру ще вым Или е вас интересует то лько демонт аж и вывоз ракет Не думаете ли вы что следует до г овориться посла ния ми и закрепить и о других вопросах уже затронутых в обмене достигнутую договоренность в письмен­ еом документе Стивенсон ·---·---· Мы прежде всего хотим достичь договоренности о вы- возе ракетных средств с установл ени я ступало Куб ы и не хотим т а кже допускать чтобы до инспекции Кр ас ного Крест а на Кубу бес контрольно по­ вооружение Ма к кл ой увеличен ия Там и без того много оружия его Мы не можем допустить коли ч ества А И М и ко ян Это ве рноt ч то на Кубе сейчас до с т аточ но воо ру- ' ·· · ·· 1 ения и мы его туда боль ше не посылае м Маю ло й Да но мы не можем пойти н а риск ног да может слу ч ться так что одно оруж ие вы вози т ся етные средства будут вывезены д ет л егче до гов ори тьс я а друг ое вв озится полит ич еская атмосфера улуч ш ится Бы пр едпоч л и ин спе кци и ОО Н инс пе кцию асного Кр еста Мы согласил ис ь с э т и чтобы ва ши су д а помех тро Ког да ра ­ шл и до Кубы Мы заинтересованы в том и не будем чини ть им ни к аких • А И Ми коя н Оружие на США Kv6e бы ло пр едоставле н о не для нападе ни я а в ка чес тве сдерживающего с ре детва t чтобы не было агрессии r 4 против Кубы Но поскольку Дж Кеннеди в своем отьете н С Хруцева дал заверения что ни ClliA союзники не будут нападать на Кубу на посланit ни их латиноамериканскiе мы занвили о своей готознссти вывезти некоторые виды вооружения с Кубы Стивенсон Не думаю что есть разногласия чтобы соьетские корабли проходили в порты Кубы в вопросе о том Речь идет лишь о сохранении карантина до установления инспекции Красн го Креста мы заинтересованы в том надеемся чrобы не было новых поставок оружия и что Еы нас поймете А И Микоян Мы согласились с предложением У Тана и заявили что не будем ввозить в период переговоров оружие на Кубу кораблях которые сейчас оружия Должен сказать правляю его на один Далее чтс Стивенсон путь беседа в находятся в море беседы течение а он от На тех вообще нет никакого хороший дипломат этог некоторого времени я на­ уходит носит протоколь­ ный характер Ьо второй части беседы возобновляется обсуждение деловых во­ просов А И Микоян Я все же хочу поставить такой вопрос правительство США о том ло бы зафиксировано посланиями Я все ч rобы те прийти к Думает ли соглашению в котором о чем сказано в обмене бы­ известными имею в виду документ как бы оформляющий урегулира­ вание кризиса Мы считаем желательным вырабоrrать таной документ В В К знецов Необходимость в разработке такого документа вытекает из договоренности гулировании достиrнутой между сторонами кризиса Стивенсон По нашему мнению стоит об уре­ перед наУи ина проводиться - это единственная проблема котораR разработка условий инспекции представителями Красеого Креста но несложная задача Это которая дол­ - сравнитsлъ­ Можно было бы установить два поста на подхо­ дах к портам Ку6ы с юга и севера где находились бы два кора6 я Красного Креста Это могли бы быть корабли нейтральr ых стран 1 ли любые другие корабли может быть даже плавучие борту находились бы инспекторы Красного Креста бы корабли идущие на Ку6у госпитали На 1х которые прозе яли причеы эта проверка носила бы харак­ - принадлежносrь судна куда оно направляется и с каким грузом 1нспектора не поднимо лись бы на борт судов тер опроса по радио ·Думаю что такая проверка не вызывала бы трудностей Мы 6ыли бы рады если бы Еы васказались какие корабли ilo Башему мнению должны были бы быть использованы для этих целей I°lс sторяю дого­ воренности по этому вопросу можно было 6ы достиrнуть легко Ьоэнинает выnолвения с r у6ы Я однако еще обязательств одна проблема о демонтаже мероприятия и зывоэе понял из беседы с У 'Ганом ракетных что r астро не инсJекцию ОСН hOIQpaя предусмзтривалась в обмене по прсве ке средств согласится на посланиями меж­ ду Дж Кеннеди и Н С Хру евым Мы надеемся что Бы еще аз обсу­ дите этот вопрос в Гаване Ма н клой Я должен по черкнутъ Кастро как условий для выполнения что мы не того о принимаем 5 условий чем говорилось в по­ слании г-на Хрущева Стивенсон ит - это Проблема котор я нас больше всего сейчас беспоко­ инс г екция ко'i'орая должна 6ыт ь проведена zro того ка к вы сможете доложить Ссвету Безопасности о завершении вывоза ракетных средств Естественно что должна оыrь осуществлена проверка того как выполнено это мероrриятие Думаю что такую проверку осущест­ вить было бы не трудно Наряду с этим конечно стоит вопрос о форме заверений США о 1 том что Куба не подвергнется вторжению Это также не должно вы­ эы вать каких-либо трудностей¼ '---- - ----- ---- - ---- _---- - -Маиклой И это в какой-то степени отвечает на ранее постав- ленный вопрос г-на Микояна А И Микоян Бы все внимание сосредотачиваете только на вывозе оружия с Кубы и на инспекции Между тем пе востепенным вопроса является предоставлениз Ку6е гарантий ненападения на нее со сторс­ ны других стран западного полушария признание риториальной uелостности Кубинской Республики риториалъной неприкосновенности дела Кастро этого требует суверените а соблюдение ее и тер­ теу­ невмешательство в ее внутренние а Вы вид мо не хстите датъ таких заверений Кастро выдвигает также требование о ликвидации 6аэы С А в Гуантанамо Почему вы отказываетесь обсудить эту про6Jему Свои требования вы выдвигаете а слушать законные тре6оРания другой сто­ роны не хотите Конеч о это вопрос американо- кубинсних отношений ко во всяком случае этот вопрос надо обсудить с Кастро Обмен письмами между И С Хрущевым и Кеннеди ла уже соглашение Но сам п себе 1 - это по обмен письмами не может f' yl' 'IИ V - rp f 41 рассмат- 6С 6 ои ваться как заве 9ш ающи й докум е н т Надо прове сти переговоры для ра зраб от ки т а кого завершающего доку мент а на базе обмена по слан ия­ 11 пос к ол ьку да нная проблема приобрела двусторонний международный характер Мы предлага е м ве сти пер е говоры на этой основе и считаем на до подп и сать пр отокол - Сое д иненным Шта т а м чт о Со в етско му Сою зу и Ку6е с у ч а стием У Тана Б э том протоколе оыли бы за финсиров а ны в се ос н о вные по лож ения Повторяю • ко тор ые соде рж ащие ся в посланиях Н С Хрущева и Дж Кен н е ди мы считаем что Вы д олжн ы рассмотр е ть те предлож ения в носит Кастро Они зако н ны прос о 6аэе в Гуантанамо бованием Кастро Я вижу что Вы не согла ш аетес ь с этим тр е ­ но это не зн а ч и т жде ния его требо ван ия Вы дол ны такж е расс мотреть и во ­ что Вы мож ете отказаться от обсу­ Нел ьзя отказатьс я от такого об сужден ия если хотя т нор мали зов а ть о6ст ано вку Я хотел 6ы коснуться интересного план а после договор е н ност и м ежду заинт е р е со вс нны ми сторонами одобрена Совето м Безопасн ос ти кот ор ая б ы л а о гова ривается присутствие в районе К арибск о го моря в то м ч ис ле и на Кубе выдвига е мого У Таном на ю го-восточном побере ж ье С Ш А и в соседних ла тино амер иканских с тр ана х наблюдателей ООН рые кото­ следили бы з а выполн ен ием договоренн ости о н евм ешательст в е США и Кубы в дела друг друга S то о че н ь в аж н ое предлож ени е и его осу щ е - ствле ние дал о 6ы воз м ожн ость окончател ьно урегулиро ва ть конфликт Следу ет иметь в виду требоват ь чт о Куба - неза ви си мое государство Невозмож но чтобы к а к а я - либо и нспе кция распространялас ь т о лько на ее территорию ес ли анал о гичн а я ин спеiiЦИЯ не будет проводиться и на т зррит ор ии др у г ой с тор о ны в п орядке в заимн о с ти Я долже н п одч е ркнуть что ес ли 6ы в пис ьме Дж Кеннеди не гово­ р и ло с ь о г а р а нти ях о нена па де н и и на Кубу мы бы не с огласились на де монтаж и вы воз р акет н ых ср едс тв с Кубы Те п ерь же п о луча ет ся т а к ы оружие не верит вывозим на слово а вы отходите от своих обяза т ел ь ств Ка с тр о в а м и турр ит ор ия он вправе вам не вери т ь поскольку Кубы уже подвергалась вторжению Дру г ое де л оi если вс ту пит в силу официа ль ны й до ку ме нт одобр е н ный Со в ет ом содер ж а щ ий соо т ве rr с тв у ющ и е гара н тии для Кубы и з оп а сн ости Хот е лось 6 ы з н а ть ваше мн е ни е о га р а нтиях Что я м о гу ск а зат ь Ка стр о при в стр е че с ним Мы ис х о ди и з то г о 1 чт о в послан ии Ке нне ­ ди у же ес т ь ос н ова для со г лашения r и и ненапад5ния на Ry6y от н ос и тельно предоставле н ия rаран­ Ета проблема двусторонняя обе ее стороны и зафиксировать это в с оглашен ии надо реша ть tl 7 Маккло й бы стр ее не П о нашему М ению самоА гл ав н о е в ыве зти сuо тве тствую щ и е будет с дела н u полож е ние - э т о как м ож но виды в ру же н и я с Ку бы и льно усложнит ся М ожно г овор и ть о з а верени я х Кен н ед и в от н оше н и ' ненападения на К у6у м о жет с т а в ить н о вы х усл ов ий выво з а Кастро союз сказ а л У Та н у то л ьк о од но дого в оренн о сть дей стви тельно Между тем ч т о н е д опустит инсп е кц и и ОО Н о существляться пр о верка интересует но К а стр о н е ракетн ы х ср е д ств и Куба до л ж ны д о г о вориться между со бо й о том буде т С о ветск й в как о й ф о р м е Ь то де л о ва ш их взаимоо тн ошени й чтобы в и оруже ни е что б ы в вопр осе о до ст у п е кора бл е й и выв о зе р ак етные д о сrа1очно то то Главно с - это с ре дст в а касается вопроса нен апа дени h что оно вы в ез е но Ку6ы раке т н ых ред ств в о зникли к а ки е - либо трудности Что же На с о котором достигн ут а было вывез е но и ч т об ы мы убед ил съ в том Я н е д умаю вывезти Если это е сл и вы о предоставл е нии Кубе считаете м о но было б ы что ск аз а нного погов о р ить о гаранти й о прези ден том каком - то не ­ с оответствую ще м о 6яэательстве Вы ст ав ите в о п рос о в э м ожном присутствии наблюдателей О ОН н а террито р ии СШ А зать что е сл и вы будете наста ват ь на этом т ел ьные то возн икнут доп ол н и­ Э та идея 6ыла вы сказана У Таном Маккл ой Нет не в ы йде т А И ико ян ид е ю и ска за л аме ри к в н с ких он этог о н е предла гал Я п о вторяю иэ эт о г о ни ­ С е г одн я У Та н в ое с ед е с о м н о й под тверд л э ту ч то да нн ы й в оп р о с с л еду ет обсуд ить О р г ан эа ц и госуд арс т в Сти в енсон мы с читаем что о б м е н п осл а н ия ми ме жду К енн еди Х рущев ым содержи т к онкр етны е и яс ные фор м ул иров ки тре бует ся каквя- то м етоде Я долж е н с ка ­ тру д н о сти А И М икоян чего ч т обы н е dы ло вторжени я на Куб у инспекции но ва я договоре н но сть к роме Если не уд астс я о с уществит ь Я дум аю реше ния что не в опроса нспе к ц ию на земле давайте ис к Ать друг и е методы с помошь ю кuторых можно удостове ­ ри т ь с я ч то оруж е на че Н адеюсь буд ут в ы везе н о оп а сн о с ть к онфл кта о в о зр од и тся что когда а тм о с фера рас ч и ст ит ся и ракетные ср е дства в ыв езены с Кубы б удет лег че договори тьс я о д р уг их воп росах Ке н не д и уже сделал с G отв етствующ и е за в ерен ия о нос ите льн о н енапа де ния на Кубу и м ы м ож ем это подтв е рд и т ь 8 Мы хо тим ясно заявить чт о не может быть и речи 06 обсуждении воп роса о ликв ида ц и и нашей 6аэы в Гуант а намо Она была уст упл ена н ам п ра вительством Кубы на род ни в коем случае не з а ко н н о м ос н о вании пойдет на отказ от и американский на ­ нее А И М икоян Н о этот вопрос ставит пр ав ит е льство Кубы и сле до ­ вательно его следует В В Кузнецов R аню1ой собой Правит е льство Ку бы ставило и раньше этот в опрос i ы н а пре гра ду на обсудить это н е пойдем Позиция Кастро пре дставляет пут и к выполнению обязательств сод ержа щихся в послании г-на Хрущ ва А _ И Микоян Кастро не м еша ет и не этих обязательств Оруж и е оружи е эв а ку иров а но и о но буд ет заявил ч т о б уде т Ма ккл о й он м о жет буде т мешать выполнению о к оторо м ид е т речь - это советское Что же касается Кастро то он со д е й ствовать эвакуации эт ого ор ужия Но у не г о I45 IO ты сяч русских я считаю что о н уже ме ­ т ысяч солдат п ротив по ме шать демонтажу Более того шае т А И Ми коян и о Правительств о Кубы расп о л а гает правом суверенитета проведении какой- либо ин спекции на кубин с кой т еррит ории на д о до г овариватьс я с ним в а н ие О но выдвинуло п ять требований о ликвидации американской базы в Гуантанамо с а о б аз е есть е ще четыре Но пункта прог ра ммы Кастро п ункты целиком отвечают тому ч т о писал Кеннеди в включая тре б о­ кроме вопро­ причем эти послании Хрущеву По ч ем у в ы не хо т ите их п р инять С т ив е нсон М ежду Сов е тскии Союзом и СШ А имеется толъко один воп рос о полном уд а лении с Кубы оп ред ле нных видо в во о руже ния в условиях нспе кции и при оружия не возобновятся пасности наличии договоренности что постав ки это г о При этом 6удут обе спечены гар а нтии 6еэо - Кубы со стороны Соединен ных Штатов Кастро поднял еще ряд вопросов но о ни н е к асаю т ся со в етск о ­ ам ер и к ански х от н о ше ний см от ре нием вопросов В с в оих перего в ор ах м ы должны заняться р ас­ касающ и хс я а м е рикан о - советсних отноше ний рамка х д о го в о р ен н ос т·и м е жд у Хр у шевы м в и Кенне ди А И Ми коян Говоря оо обмене посланиями ме жду Н С Х рущевы и дж J еннеди вы выпя чиваете лишь одну их сторону а дру гую замалчи­ ваете Вы ооходите такие вопросы нак снятие блокады н е Кубе гарантии независимост и Мы сч итаем предоставле ­ что все эт о должно 9 6ЫТЬ з афи ксиро ва но в докум ен те в котором б ыли 6 ы к о нкретизирова ны соответст вующ е uрм ул иров к и ито ге наш их пер ег ов ро в до л же н б ыть поьт о рены и М ы счи та ем р а зрабо т ан д о к у ме нт ст р ированн ый в ООН и О о6ренный Советом Безо п ас н о ст и же п ол у чается Еще з а яв ля е т Кубы н е вы сохл и черн и ла на п осл ани и ч то в заре г 1- Иначе - что а Рас к уж е ч т о С оеди н енны е Штат ы н е г а р а нт и ровали нез аr исv1мости Эт о написано в в а ших га зе тах я читал о б этом по до роге в н ью- Й орк Стивенсон ти й Раек нич е го не говорил о н ед е йствит ел ън о ти г аран ­ к uто рые были да ны в п исьме Кен н еди тол к ование его П ресса д а л а н е пра в ильное зая вле н ия А И Микоян М ы пре дла гаем вам совместно по д го тови ть с оотв е т ­ с тв ующ ий д окумент тогда не буд е т иных тол к ований Стивенсон у та и Мн е хо тело сь бы сказа т ь не сколь к о считает заяв ления I с о в ме стно в не сти его в Совет Б е зопасн о сти и что заве рш ением всех опе ра ций мо гли б ы Советск й С о юз сд е ла л бы заявле н и е с о ответс т вующих в ид ов оружия с Кубы бы заявл е ние о р у жия о том а яв ит ься д в а о з а в е р ш ен ии в ы воза Со единенные Ш таты сделал и чт о о ни у д о сто в ерил и сь в· вывозе с Кубы этог о Ранее пр е д по л а галось бы ть осуществлена с w лами ООН д о пу ст и ть слов о п р оце дуре что с о отв ет ствующа я про в ерка до лжна но по с ле того пре д ста ви т е лей О ОН н а Кубу как Ф Кастро отк азал ся в оз н и кает во п рос о с п особе прове рки По с ле т ого ка к будет под твержден вывоз соответ с твующих в· дов -1· о руж ия с Ку6ы СШ А за явя т 06 отм ен е г ара нтируют ненападение на Кубу 11 Я не ли бо д руги х договорах и до к ум ент ах к ара нтин а 11 и о т ом Ч'I' О он и вижу неооходи мости в кан х­ Если у со ветс кой с1ороны имеют - ся какие - то проекты предложений желательно их получ1ть ская сторона потом А и М ик оян лях поступит Время не По- в димому а м ерикан - также позволяет ра сс мотреть этот во п рос в дета ­ надо будет подумать о том как продоhжать перего­ воры В В Кузнецов э тот Если американская е орона согласна мы о6суд в опро с А И Микоян Стивенсон Со Lвоей стороны мы предпочитаем протокол Советский Союз может и должен обеспечи т ь выв оз с оотв етс твующих видов оружия и про ьерк у удовлетворяющую США и лати­ ноа е риканск е страны 61 ro Возн икает однако sоп р ос и в ш ихся ' о6с то ят ельст вах пр оверки не т мы не хотим какая форма проверки Вед ь прошло уже возможна четыре дня н о в ло ­ никако й П о э то м у с ей час надо о бсуди т ь в о зможные фо рмы п ро в е р к к связ ы вать вас т е ми ф о рмулировками к о торые выд в и г ал с ь в от н ошении междун а род н ой инспекции в ходе обмена пос л а н иями Если ка с тро ма х не хочет такой инспекции м ожно На д о посмотре т ь что е т ся возможным но во поэтому мы должны присп о со6иться к В с то па п е р е г ов оров пом и мо 1 слу чае зая в л е н й и Куба то - есть п р оведе н ие прове рки необ х од и м о со зд авшему ся положе н ию демонт и ровать Я не думаю А И М ико ян та ре м всяком явл я ется неп р ием л емы м и что я в л я ­ первую очер е дь коне чн о над о к а к г овори тся у6рат ь пис т ол е т С т ивенсо н ди ко т о рые и вывез т и ракеты что понадобится какой - л и бо прот о ко л будут сделаны в Совете Б ез о пасности Н о р ма л и з а ц и я была бы п р о чно й е с ли бы Советски й Союэ п одп и са л и совме с тный документ вместе В о всяком с лу ч ае 6 ез она Куб э должна не буд е т с Ге нер а льным Ку6ы эти вопросы решит ь нельз я участвова ть с е кре - ее ни к чему не Решение будет об я зыв ат ь имет ь гарантии ненападения Х о тел о с ь 6ы знать троля Если е с т ь Ст иве нсон - есть ли у вас какие - л ибо мысли о форме к о н­ обсудит е и х в бл и ж айшие д ни с В В Ку э нецо в ымо Что касается терри то ри а льной це л остности Кубы ф о рм у лировки с од е ржа щ и е ся в п и сьме Кенне д и п р осты и ясны со О ОН на о с н ове о бмена посланиями между И С Хрущевым и Дж Кенне ­ в котор о м ин ы х ор ­ контроля Макклой США 06 продумат ь вопрос то после то - го как с оответст в ующи е виды о ружия будут вывез е ны с Ку бы США еде ­ лаю т эвявление i м не М акк лой о г а р а нтии пр о тив како г о -либо в т о рж е ния на Куб у Что касаетс я фор м прове р к и пред с т авл яетс я - это ре г у л я р ные то идеал ьн ая фор м а как полеты са м олетов производящих J аэрофотосъемку и наземна я и н спе к ц и я Я надеюсь ч то Советск и й Союз повлияет на Кастро что6ы он согласился на проведение та ко й инспек- ции как это было предусмотрено в п Jслании Н С Хрущева Однако если t 1 Кастро отRажется приэ а т ь тэ к ую и нспекц ию то можно оыло 6ы поv1сквть д ругую форму США могли бы продолжат ь полеты своих самолет о в дающие н ам у ве рен н ост ь в том для нас видов 1 ч то на Кубе не возобнов л яетс я монтаж опасных вооружен и й Но в этом случ а е м ы хо т ели 6 ы полу чи т ь заве рения что наши самолеты не будут сбиваться Можно было бы рас с мотрет ь и такую возможность Н е м огли ли 6ы вы пойти на дачу нам списков вывозимо г о с Кубы вооруж ени я Мы п ри- пере - II ерно знае м ско л ь ко сей час у в ас на ходится р аке т на Кубе Если бы вы gЛ И н ам r nиск и того что вы будете вывозить на сво их кораблях н име ю в иду конечно что эти докум е нт ы н е 6удут соде ржать техн и ч-е ских ха ­ г кте ристик вывозимого оруж ия 1 то путем сопоставления этих Jа нн ых · fеми да нн ыми о нали чии в ооруж ения на Кубе которым и мы располага ем могли бы с л едить за ходо м эвакуации оп ас н ых для нас видов оружия 11аю что этого было бы достаточно В этом случае мы обошлись бы е э sаз емной инспекции Система предоставления списков грузов 1 в ывозимых с Кубы н е трагивала 6ы интересов вашей без опасности Что кас ается воздуш ных 8 0пвтов то вы как мы понимаем 1 не можете г а ра нтировать т о го I что бинцы не бу ду т стрелять по нашим самолетам Одна ко мы ра ды тому сегодня наш самолет летал н а д Куб о й о н не 6ьm п о две ргнут стрелу Насколько нам известно зенитные раке ты находящиес я на Кубе аrодятся не в руках ервхватили по радио жящихся на Кубе и ·• рады тому что эти ку6инце в 1 а в руках ваших людей Сегодня мы ко м анды и разговоры ра счетов з е нитн ых ракет на ­ мы вновь убедились в э то м Я д олжен сказатьsчто зенитн ые ракеты находятся в руках русских у ко ­ рых не так че шу rся руки Попутн о я хотел 6 как у кубинцев скаэать 1 что хотя мы и не причисляем з е нит - в ракеты н наступа тельн ым видам оружия но мы 6ы очень хотели что бы в ы везли и эти ракеты А И Микоян Я вижу что у вас совершенн о исче зло чувство юыора Стивенсон своих беседах в Гаван е Вы могли бы п ривес ти хора ­ ие доводы в пользу проведения наземной инспе к ии с одной стороны u дав ал а бы нам уверенность в том что вы вып о лняете свои о6язателъ ­ ·ва с дру гой сторон ы Кастро п рио6 рел бы уве pt нос тъ что н е буде т втор ­ ния на Куб у ве дь там были бы наблюдател и ССН А •• М икоян Я считаю что в ходе сегоднf ней беседы мы создали чву для предстоящих первговоров ДуУаю что се2час мы не будем вхо - ъ в детали Еам надо подумать над тем i что 2 ' съ говорилось Мы е подготовим сво и п роекты Мне кажtтся что I проведения выб оров США вам б удет трудно принимать какое -либо ре ение н о с другой орон ы и з а тяги вать ликвидацию куби н с кого кр иса не следует Стивенсон Мы r огли бы соrлас итъся хот завт р а во всех деталях планом ин с пе кции кораблей с илами Кра с ного Кfs та 1 если обе стороны брят п редл ожен ие У тана откладr 1 ват ъ решение воп роса не надо I2 5опрос о том под каким флагом будут fооабля для нас J не пл ва7ь эти два инспекционных и Jеет значения Что же касается наблюдения за территорией Кубыt откажется дать соrлJсие на наземную односторонним проведением то ес и Кастро инспекuию мы могли бы ограничить• возлушного на6людбния Для этого нам пон ­ до6илое ь бы только ваше заверение что наши самолеты не будут подвер­ гаться обстрелу Макклой JO-I5 дней а Мне кажется что для вывоза ваших ракет ПО-ВИДИ JО АУ ОКОЛО А И Микоян генерал месяца Все это детали и полковник потребуется Н С нами приехали военные эксперты - с которыми Вы могли 6ы o6CJltИTь все эти техниче­ ские вопросы Я хочу высказаться о другом может быть речи о том чтобы мы с ваших самолетоБ над Кубой - более важном вопросе не вами договорились здесь о полетах это суверенная кубинская территория Вот если бы США согласились на инспекцию и над районо 4 лалами то это 6ЫЛО бы хорошо Тогда возможно и кубинцы согласились сы на такую инспекцию над своей тер иторией Проводить же инспекцию в односто­ - роннем порядке безразлично Кубинцы спрs ведливо право в какую обиделись бы одностороннем порядке наземную или воздушную если бы вам было регулярно и - нельзя предоставлено постоянно проводить полеты над их территорией Что же касается инспекции _ емонтажа и вывоза наших ракет которая должна обеспечить проверку то мы стоим на прежней позиции I за­ ксированной в посланиях И С Хрущева Стивенсон Что касеется наэемtой инспекции ри сутствии инспек7оро в ООН во выдвинуто спекция до не нами а У Таном завершения обеих сторон то предложение о время демонта а и вывоза ракет было причем Иi е лась в виду по с тоянная ин­ демонтажа ракет Это отвечало Я онимаiС что Куба независимая страна согласится на это А И Микоян нужно будет искатъ другие бы интересам и если она не формы проверк 1 Мы согласны на проведение наз мной инспекции о ч1 1 1 i говорило с ь в посла нии i С Хруше ва но необходимо наличие ка ко го ибо элемента вэаюл чостv Еациональных с тем чтобы чув с тв кубинцев лог ов оренность не затраги с л Это так ке выт екае т из нашей беседы с 11' J 1аном Хотело с ь бы знать считают ли Маккл о й и Стиве не он это т наш се­ rодняшний обмен нениями полезныы fJ IЗ 0Н · CnH сти • -Р V - rюэиции не епеs D J • очень д Л ' КИ Пl J - tl т·о • ·оН Ji V1 дру г от и я убедился i друга Чт о касается вопроса о в з э ш но сти пров еzс Н'iЯ то тут и м еется Бедопони м ан и е тро обеспокоен на личи е м Б США лаг е рей готовятся к втор е ни ю в г оду прошлом Мак кло й н е т они п од обно iy то му Я мо гу заверить ас п о всюду что н аши А И М ико R н инспекци и 'J rл - • с 1 У Тан где сказал чт о Ка с ­ кубинские эыиrр ант н какое было осуществлено 1 что с ей ч а с этих лагерэй уже закрыты А И М И RОЯН о Вы имеете в виду i чт о их н ет и в Л G ТИНОемери­ канских странах Макклой Эти лагер и повсюду закр ыты Може т быть нибудь что - нибуд ь и оста ось не но во всяк ом случае США эт о дело поддер 1 и в ают А И Микоян собст в енные шаем вступать н а льности Но вы включ а е те куб инских эми гранто в в свои воор ужэ нные Макклой где ­ силы Мы не готовим их к вт ор л е ню на Кубу Е наши воору j се нные даЕе русским Мы раз р е ­ силы добровольцам любой нацио ­ Во всяком случае я з э веряю вас i что ник аких ла герей где обу ча лис ь 6ы 9 гот о вились бы кубинские эми­ грант ы д ля вторже ния на Кубу сейчас в США нет Однано я хотел 6ы сказать п рямо что о к а ко й-либо инспек­ ции на те р ритории США не може т 6ы ть и речи н ам с лов о на Стивенсон поло же ни е в р ва Кастро г аран тии f Я хочу с казат ь tioн e что США стремятся норма лиэозать К а риб с к ого моря но п ри условии сотрудничес т­ Мы могли бы в ыра6о т еть в какой-либо ф орме в з аимные приемлемые для Кастро_ и для его соседей боится их т о и они ero ния кубинского кризиса А И Ми к оян меня Вам придется поверить спросить экономичесr ие Может быть То боятся Я считаю обстановка Есл и i ас тро что после урегулировэ ­ в этом районе рэзрндится ч то Вы говорите очень важно Кастро может собираются ли США вос с т а н о в и т ь дипломатическ и е о т ноu е ния с Кубой или е вопр о с 06 и этом не сто и т вы имеете в виду сдела ть э т о е с_оазуiа ч ерез нsкоторJ время Я хот ел бы знать что я мог 6ы от етить Кастро Стивенсон Вы лон и маете что я не могу д ат ь ответ на это т во ­ прос Он вх оди т в компетенцию Ор rани заци и а м ериканс к их госу дарств Мы не южем без ее ведома вести дела с Кас тро о Но можно бы л о б ы по­ думат ь о проведении соответствующих реrи оп ал ьных меропр иятий д а ющ и уверенность странам Кар ибского моря Я надеюсь ч то нам удастся 1 1 14 по ст епенн о л иквидироват ь ан та г о низ м межд у Кубой и ее с о с едями в н'астоящее время этот антагонизм по дог р евае т ся п о дрывн ым и де й ­ ствиям и к оторые о существл яют ся м ожет быть взаимно в эт ом районе М акклой Н бы сказал ние собы ти я в В енесуэле - ч т о Куба - пример тому это очаг инфекц и и и послед - Но я сейчас не хотел 6ы входить в обсуждение этого вопр о са Я удов л е т вор е н се го дняшн им Q6меном мн ениями R 6ыл 6ы рад встретиться и продолжи т ь этот раз ­ rово р с В ам и н а Ваше м обратном п ути с К убы Беседа продо л жал ась 3 часа 40 ми нут П рисутс т в овал и в в К узне цо в В А Зорин А Ф Д о 6 рын ин М А Мень ш ико в Г А Жук ов амери кан с к ой сторо н ы в б ес е де уча ст в ова л и Дж М ак клой н с он А А к алов ски й седу_ записали г ж уков Ю Вин о гр адо в у· ' f' 1 ' • _ 1 А Ст и ­