phische Grundlagcn dcr russischcn Gcschichte - Jal1rbucl1cr fl lI Geschichte Ostcшopas 18 1970 s 161-204 Натан Гарделс 112 W Kcrr Frascr-Тytlcr Afghanisшn Ncw York Oxford Univcrsity Press 1953 рр 319-323 Hans Roggcr Russia in thc Agc of Modemisation and Rcvolution 1881-1917 London Longman 1983 рр 164-165 113 Firuz Кazcmzade Russia and Britain in Pcrsia 1864-1914 А Study in Impcrialism New Havcn Yalc Univcrsity Prcss 1968 р 15 Иса Rя Берлин ДВЕ СТОРОНЫ НАЦИОНАЛИЗМА Гарделс Если воспользоваться словами покойного Га­ рольда Исаакса автора ·племенных идолов можно сказать что сегодня мы являемся свидетелями бурного брожения 114 Dietrich Gcycr Der Russischc Impcrialismus 1977 s 80-81 среди народов В Югославии бушует открытая межна­ 115 Дневник П А Dалуева П А Зайочковского т 20 ИЮЛЯ 1865 2 М 1865-1876 rr 1961 стр 60-61 ред циональная война а СССР вследствие усилий воскресших запись от под национальных республик распался Новый мировой по­ рядок фундамент которого составили развалины бер­ Г линской стены переживает судьбу вавилонской башни В 116 Charles Allen А Mountain in TiЬct Thc Scarch for Mount Kailas and the Soшces of the Grcat Rivcrs in India London Futu ra 1983 рр 192-193 чем причины национализма Из чего возникает это бурное брожение Берлин 117 G N Cшzon The Pamir and thc Sошсс of thc Oxus London Royal Geographical Socicty 1898 р 1 118 Emmanucl Sarkisyanz Russland und dcr Mcssi шismus s 105 211 огромное Вавилонская башня была унитарным понятием - до неба - сооружение строители которого говорили на одном языке Гарделис Что было противно Богу Берлин Мы можем только радоваться что деспотизм 119 RoЬen Strausz-Hupc Gcopolitics Тhс Strugglc for Spacc and советской вавилонской башни рухнул хотя это может Power New York Putnam 1942 р 155 быть чревато огромными опасностями Я имею в виду острейшие столкновения национализма различных наций В этом к сожалению нет ничеrо нового В наше время речь идет не о воскрешении национализ­ ма Он никоrда не умирал И расизм не исчезал это два наиболее сильных движения в современном мире и они существуют в самых разных общественных системах Никто из великих мыслителей XIX века этого не пред­ видел Сен-Симон предсказал роль промышленников и финансистов Фурье утверждавший что если будет изоб­ ретено небьющееся стекло то стекольщики лишатся 306 307 работы предсказывал противоречия капитализма• Якоб такой же степени в какой они должны есть и пить и так Вуркхардт предвещал возникновение военно-промыш­ же как они ленного комплекса Из написанного Марксом мало что подтвердилось жизнью исключением правда является сформулированный им принцип влияния способа про­ изводства на культуру Крупный бизнес и классовые конфликты являются следствием изменений способов производства все эти мыслители однако считали что главной проблемой ХХ века явится имперский характер великих держав Но когда эти тиранические конгломераты - Бри­ танская империя Австро-Венгрия Российская империя - будут разрушены и когда будет ликвидирован колони­ ализм то ранее угнетавшиеся нации станут жить в мире друг с другом будут плодотворно и творчески выпол­ нять свое историческое предназначение Увы они оши­ бались Хотя самые либеральные философы XIX века были ярыми противниками эксплуатации темных мае• им­ перскими государствами никто из них не думал что негры индусы и азиаты когда-либо создадут свои госу­ дарства с парламентами и армиями - в этом вопросе все они были евроцентристами По-моему все изменилось после русско-японской войны 1904-1905 гг Победа азиатской нации над евро­ пейской державой стала для индусов африканцев и представителей других неевропеnских народов своего рода шоком но в то же время мощным стимулом разви­ тия идей антиимпериалистической борьбы и нацио­ нальной независимости В ХХ веке в Азии и в Африке Индокитае Египте Алжире Сирии Ираке - - в никакое левое движение если оно не было связано с национальным не могло рассчитывать на успех Совершенно другое дело неагрессивныn национализм Корни этой идеи уходят в творчество очень влиятельного немецкого поэта и фи­ лософа ХVШ века йоrана Годфрида Гердера Собственно говоря именно Гердер открыл идею со­ принадлежности Он был убежден что люди ощущают необходимость принадлежать к той или иной группе в нуждаются в гарантии безопасности и свободе передвижения Когда у людей нет такой иден­ тификации они чувствуют себя одинокими отчужденными униженными несчастными Гердер считал что носталь­ - самая благородная боль Чтобы быть человеком ·быть человечным необходимо где-то чувствовать себя гия дома принадлежать к группе людей подобных себе Любой группе говорил Гердер ственный народный или volksgeist11 или ее соб­ nationalgeist - т е комплекс обычаев образ жизни характер восприятия и поведения ценность которых именно в том что все это характерно • для данной группы людей Культурная жизнь в свою очередь формируется особой традицией основанной на коллективном историческом опыте членов данной группы тот кто сам не наблюдал за столкновениями храбрых мореплавателей с бурным Северным морем не может прочувствовать великие саги скандинавских народов Национальная идея Гердера лишена агрессивности Она основана только на культурном самоопределении и отрицает превосходство одной нации над другой Гердер верил в разнообразие национальных культур и в то что все они могут жить в мире Он считал преступ­ никами великих завоевателей таких как Александр Ве­ ликий Цезарь и Карл Великий потому что они подавляли самобытные культуры Гердер умер не увидев полных последствий наполеоновских побед но поскольку они подорвали господство Священной римской империи он вероятно простил бы ему их только самобытное было для него подлинной цен­ ностью Поэтому Гердер был противником французских универса листов эпохи просвещения Гарделс Однако volksgeist Гердера перерос в третий 11 А сегодня сербский 11 volksgeist находится а penx• войне с хорватским уже давно воюют армяне с азербайджанцами грузины выступают против русских и даже украинцы не в мире с русскими IСИПЯТ 308 свойствен национальный характер 309 - страсти бурно Чем это вызвано что трансформирует стремление к культурному самоопределению в национальную стадией процесса демонтажа идеалов единства универ­ сализма и либерального рационализма эпохи просвещс11ия агрессивность Берлин Я думаю именно так и будет Россия - самая Берлин Я когда-то писал что раненый ·дух нации• можно подходящая страна для иллюстрации сравнить с пригнутой веткой Она согнута с такой силой нимания идей просветителей что когда она освобождается то выпрямляется с такой •западников для которых французские просветители XVIII века были ярким примером восхищалось ими же силой На Западе национализм формировался под искаже11ноrо по­ Большинство русских определенным давлением Что же касается восточной потому что западные Европы то сегодня это открытая рана После стольких церкви против реакционных тенденций против фата­ лет угнетения и унижения неизбежно должна была нас­ лизма Вольтер и Руссо были для них героями потому просветители выступали против тупить контрреакция взрыв национальной гордости что твердо отстаивали разум и право на свободу выступая что часто приводит к агрессивности освобожденных против реакции наций и их вождей в их стремлении самореализоваться Однако даже радикальный писатель Александр Герцен В наши дни грузины армяне и другие народы стре­ которым я глубоко восхищаюсь не воспринял представ­ мятся к реставрации своего прошлого которое русская· лений имперская власть стремилась предать забвению Армян­ правде Герцен считал что идея непрерывного прогресса Кондорсе о познавательной сверхвременной ская и грузинская литературы выжили Исаакян и яшвили является илюзией и отвергал новых кумиров новые были талатливыми поэтами Сделанные Пастернаком жертвенные алтари для жертвоприношений таким аб­ переводы стихов Важи Пшавели и Табидзе великолепны страктным понятиям как ·класс• •единственно верная Сталин стремился УНИчтожить эту литературу Когда политика партии• или •исторический прогресс он был в 1939 г Риббентроп посетил Сталина тот подарил ему немецкий перевод грузинского эпоса XII века - ·витязь в тигровой шкуре· Шота Руставели Но знал ли кто-либо на против жертвования настоящим ради неизвестного будущего в котором будет найдено какое-то гармони­ ческое решение Западе более поздние художественные произведения Герцен воспринимал любые увлечения единством Такая ситуация неизбежно порождает контрреакцию и универсализмом с большим подозрением Для него Англия была Анг ией Франция Францией а Россия Россией Различия между этими государствами не мо­ гут быть стерты и потому не следует пытаться это огромной силы Люди не хотят больше быть чьей-то пор­ тянкой они не хотят чтобы ими кто-то командовал будь то доминирующая нация или класс-гегемон В - определенный момент они неизбежно начинают фор­ сделать Цель жизни мулировать вопросы имеющие отношение к национальной для Гердера и для итальянского философа джиамба­ проблеме Почему мы должны им подчиняться1· ·кто дал тиста Вико национальные культуры несоизмеримы Хотя им право требовать нашего послушания1• Как мы должны они реагировать на это Почему мы сами не можем · поиски абсолютноА гармонии совершенного состояния сама жизнь для Герцена как и этого и не говорили но из этого вытекает что являются иллюзией а иногда и фатальной ошибкой Гарделс Эти ранее согнутые а ныне с силой расправ­ Кстати более всех верили в универсализм марксисты могут окончательно изменить сложив­ Ленин Троцкий и другие ведущие большевики считали себя шийся в мире порядок в идеологическом отношении учениками просветителей откорректированных и акту­ Ликвидация советской системы может стать последней ализированных Марксом ляющиеся ветки 310 311 Казалось что Сталин ценой миллионов человеческих жизней наконец-то подавил проявления националь­ ного сознания и спас этнический Вавилон от отжившего свой век по мнению марксистов стремления к удовлет­ ворению амбиций отдельных наций На деле же Сталин загнал национализм о гроб но не уничтожил его Как только надгробный камень был сдвинут национализм под­ нялся из могилы и мстит эа себя Гарделс Можно скаэать что Гердер был критиком фран­ верил в исключительность всех культур Однако Джиам­ баттиста Dико выступал против универсализма идей просвещения исходя из вертикального• исторического аспекта Как вы уже говорили Вико был убежден что каждая культура уникальна и поэтому несоизмерима с остальными Они оба отрицали идею просветителей о тож­ дественности ценностей для всех людей и всех стран - для них как и для меня плюрализм культур понятие не подлежащее сомнению проходило бы развитие в хх веке если бы умами людей овладели идеи Гердера и Вико а не французских фило­ софов Гегеля и Маркса Но как бы это могло случиться1 В XVIII веке универсализм· был доктриной ведущей нации Франции Все стремились подражать блестящей французской культуре Кроме того это было время расцвета есте­ ственных наук эмфатического изучения законов все­ ленной и природы как организма или машины исполь­ зования научных методов и в других областях Тогдашнее мышление характеризовалось именно таким подходом Бурное развитие техники и экономики в XIX ленное интелектуальное этими течение к идеями которому высказывание века • Мы говорящих двух чешских педагогов начала вероятно одни из последних в мире людей по-чешски Наш язык исчезает Здесь в Центральной Европе осе эаговорят по-немецки и то же вероятно произойдет на Балканах Мы последние из тех по сохраняет родную культуру Разумеется сегодня национальных культур Г11 рделс Вы хотите скаэать что балканизация является положительным явлением1 Берлин Когда я говорю о балканизации я имею в виду множество малых наций исполненных национального чванства злобы и зависти подстрекаемых демагогами и передравшихся как это было около 1912 г Это очень пе­ чальная перспектива Гердер же верил быть может немного наивно что об­ щество в состоянии развиваться спокойно ненасиль­ ственным путем следуя своему предназначению без Г11 рделс Только в воображении можно представить как Берлин привел XIX окружены почетом имена тех кто занимался сохранением цузских просветителей по горизонтали· поскольку он Берлин Настроения того времени иллюстрирует событие о котором рассказал Якоб Талмон в одноя из его книг Он изолировало принадлежали веке обуслов­ такие мыслители как Вико и Гердер оперировавшие понятием качества а не зависти и враждебности по отношению к другим нациям которые со своей стороны ведут себя так же итальянскиа патриот XIX в ат­ века Джузеппе Мадзини Гарделс деаствительно ли влияние тоталитарной деспотии столь глубоко что делает такое развитие не­ возможным Берлин Вацлав Гавел вам скажет что чехи не имеют агрессивных устремлений он такой же культурны А либе­ рал каким был Томаш Масарик основатель современ­ ной Чехословакии Я уверен что в Польше Адам Мих­ ник и Бронислав Геремек думают так же Я хотел бы ве­ рить что то же можно сказать и о Лехе Валенсе и Борисе Ельцине Однако вероятность этических этой части мира огромна количества 312 - мосфере полного взаимопонимания В это верил и великиа 313 конфликтов в Г рделс Какая политическая структура могла бы зинтегрируется в ре3ультате стремления включить эт­ соответствовать этому новому периоду культурного нические или другие аспекты в критерии национальной самоопределения способствовать сохранению свободы и идентификации Полиэтници3м не был идеей Гердера Для Гердера раса или происхождение не имели предупреждению во3мож110го кровопролития7 значения Он говорил лишь о Я3Ыке о земле об общей Берлин Сегодня необходимо культурное самоопреде­ памяти и традициях Его основная идея как мне од­ ление бе3 каких-либо политических рамок И не только нажды объяснил мой друr черногорец состоит в том что для Востока В Испании имеются баски и каталонцы в одиночество Британии Квебек в всего проблема жи3ни среди людей которые тебя не Бельгии фламандцы в И3раиле - арабы и т д Кто преж­ де мог себе представить национали3м бретонцев или друг друга лишь если они принадлежат к сообществу шотландскую национальную партию7 члены которого свя3аны ненасильственно можно даже - Северная Ирландия в Канаде - Такие идеалисты как Гердер по-видимому о такой - это не отсутствие других людей а прежде понимают В действительности же люди могут понимать ска3ать инстинктивно проблеме вообще не думали Они ненавидели Австро­ Гердер вряд ли приветствовал бы типичное в прош­ Венгерскую империю 3а то что она силой объединяла лом для Вены смешение культур В этом городе на маленьком пространстве смешалось много несовместимые целые Глядя на Восточную Европу действительно можно националь­ ностей В нем проявили себя многие талантливые люди прийти к 3аключению что там никто никого другого не среди любит Но это совршенно иной феномен На Западе нечто невро3ом Вспомним хотя бы Густава Малера Людвига которых было немало страдавших сильным такое представляют ирландцы ВитгенштеRна Карла Крауса Арнольда Шейнберга Стефана в Америке многие этнические группы сохранили Цвейга и рождение психоанали3а в этом в значительной элементы культуры страны И3 которой они вышли и мере еврейском т е особенно бе33ащитном сообществе там это никому не мешает Итальянцы поляки евреи Такое смешение не очень совместимых культур - корейцы выпускают свои га3еты и книги У них даже славяне итальянцы немцы евреи есть свои телеви3ионные программы ный расцвет творческой деятельности Это со3давало - обусловило бур­ иную картину культурного самовыражения нежели та Г рделс Вероятно когда эмигранты покидали свою которая была характерна для Вены времен Моцарта страну они сохранили свой Гайдна и Шуберта volksgeist в обостренной форме И не следует 3абывать что именно в академической среде Америки во3никло движение нового мульти­ Г рделс В дискуссиях с квебекскими сепаратистами Пьер культурали3Ма которое подчеркивает не то что является Трюдо часто ссылался на выска3ывания лорда Актона Тот общим а то что является особым чего нет в учебных чувствовал программах дественны национальным свободе неи3бежно угрожал что там где политические границы тож­ ШОВИНИ3М ксенофобия раСИ3М Берлин Да я 3наю И3учение негритянской пуэртори­ канскоR и других культур это тоже обратная реакция меньшинств которые не чувствуют себя равными в кон­ тексте американской культуры Но мне кажется что общая культура в которой нуждается каждое общество де- В федеральной республике только 3акрепленные в конституции права личности - равные гражданские права для всех не3ависимо от национальности принадлежности - цитировал Трюдо Актона шагом на3ад• 314 - могут 3ащи­ тить меньшинства и индивидуумов Теория национальной 315 - является Берлю1 Лорд Актон был благородным человеком и я согласен с ним Однако мы должны признать что несмот­ ря на все усилия Трюдо жители Квебека продолжают стремиться к не3ависимости Вообще-то мы должны признать и то что средневе­ ковье несмотря на монополию королевскоА и церковной власти и ее авторитет было в определенном смысле более цивилизованным чем чрезвычайно беспокойный xrx век не говоря уже о намного худшем ХХ веке-грозном столетии которое ознаменовалось массовыми про яв­ лениями насилия шовинизма и наконец масовым террором во времена Гитлера и Сталина Конечно в средние века тоже возникали этнические конфликты - тогда пресле­ довали евреев и еретиков но национализм как таковой не существовал Dойны происходили между династиями Но существовала универсальная церковь и общий латин­ ский язык мы не можем повернуrь историю вспять Но я продолжаю верить что разумный спокойный многокрасочный мир - не уrопия и что в таком мире все его составные части будуr развивать свою культурную самобытность и будут терпимы по отношению друг к другу я признаю что в конце ХХ века ничто не подтверждает возможность построения такого мира Мне 82 года я почти ровесник нынешнему столетию самому худшему столетию европеАскоА истории за мою жизнь произошли события более страшные чем когда-либо ранее Вероятно страшнее чем во времена гуннов мы должны лишь надеяться что когда нации уста нут воевать между собой кровь перестанет литье я Не вызывают тревогу только благополучные страны которые либо не пережили травм такого рода либо из­ лечились от них - это либеральные демократии Север­ ной Америки Западной Европы Австралия Нова я Зе­ ландия и будем надеяться Япония друг с другом свой особый потребительский мир мир массовой куль­ туры Не станет ли именно это той ценой которую чело­ вечество заплатит за мирную интеграцию Берлин - цивилизация имею­ Унификация несоменно будет увеличиваться в результате дальнейшего развития техники мы это ви­ весьма не нравится но по-видимому этот процесс оста­ новить нельзя С другой стороны вероятно возможно политичес­ кое и экономическое единообразие при наличии самых разнообразных культур как это было в Австро-Венгрии Я полагаю это может произойти в будущем Опреде­ ленная степень унификации •удовлетворенных наций• в сочетании с приемлемым уровнем миролюбивого раз­ нообразия Я признаю однако что в настоящее время наблюдаете я совершенно противоположная тенденция Г4рделс А что вы думаете о новом кодексе общих для всех ценностей - я имею в виду экологические пробле­ мы и права человека Может ли такой кодекс в опреде­ ленном смысле объединить все эти рьяно завоевываю­ щие свое место культуры не стесняя при этом их развития Берлин Вряд ли сейчас существует какой-то минимум ценностей которые могли бы стать надежной гарантией для всего мира Следует однако надеяться что придет врем я когда будет принята достаточно объемная шкала общих ценностей о которых вы говорите Иначе все закон­ чите я весьма грустно Без минимума общепризнанных ценностей способных сохранить мир порядочное об­ щество выжить не сможет Вы считаете что либеральна я мечта о кос­ мополитизме о всемирном гражданстве в благополучном мире уже не актуальна щая твердую почву под ногами и цивилизация сателлита 316 - дим на примере американизации Европы Кое-кому это Г4рделс Гарделс Эти два мира вероятно будут существовать параллельно рядом Но с другой стороны не создали ли эти благопо­ лучные нации взамен безумного национального раскола 317 Берлин ценность и· добродетель Как только плюрализм становится Я как и Гердер считаю всемирное гражданство нелепостью Люди не могут развиваться без принадлеж­ образом жизни и совмещается с взаимным уважением ности к какой-то определенной культуре Даже те кто между различными и этому трудно представить что сопротивляется и настойчиво старается это изменить все равно принадлежат к какому-то течению - анство лютеранство Возрождение романтизм Но ис­ машина XXV век - по примеру Алдоса Хаксли в его ·прекрас­ ном новом мире• книге менее драматической нежели точником всех этих течений в конце концов была одна r лавноR взглядами чудовищная Разрешите мне бросить пророческий взгляд скажем в на Западе такими были в свое время христи­ речка они питались единой какая-то может все это разрушить и стереть с лица земли к какой-то традиции Могут разумеется возникать новые течения несогласующимися •1954• Оруэлла Возможно когда-нибудь на переломе традицией ко­ следующего тысячелетия такой прекрасный новый мир и торая иногда радикально изменяясь остается бес­ будет установлен отчасти как неибежная реакция на бесконечные межнациональные конфликты и сопер­ ничество В этой системе каждый будет одет и обут и все будут жить под одной крышей и в соответствии с еди­ смертной Если все эти источники и течения высохнут и воз­ никнет общество в котором люди не являются про­ дуктом определенной культуры не имеют родственников i ' ными правилами и близких не чувствуют близости именно к каким­ Но рано или поздно кто-то начнет сопротивляться то определенным людям а не к другим и не имеют род­ кто-то начнет требовать своего пространства К нему ного языка то возникнет угроза засухи и исчезновения присоединятся другие люди поднимут бунт не только всего того что делает человека человеком против тоталитаризма но и против всеохватывающей доброй и ласковой системы Гарделс Можно тогда сказать что для вас апостолы куль­ Если я в моем возрасте в чем-то уверен так это в турного плюрализма Вико и Гердер являются философами том что люди рано или поздно начнут выступать против будущего унификации и попыток найти решение единое для всех Берлин Да в том смысле что все мы в определенной была реформация Так рухнуло господство Священной Таким бунтом против претензий универсальной власти степени несем на себе отпечаток ценностных различий Римской империи над обширными территориями Такая Начиная с древних христианского же судьба поС1Игла Австро-ВенгерСJСую империю Солнце средневековья и вплоть до эпох Возрождения и Прос­ закатилось и над Британской империей Теперь наступила вещения в хvп· и времен и XVIII иудеев веhах уникальность единствен­ ность были признанной ценностью Правда только одна В многообразии таится обман Многообразие - очередь советской империи Есть русская сказка о султане который решил наказать одну из своих жен за какой-то проступок и приказал это новая ценность которая возник­ запереть ее в бочку вместе с сыном и бросить в море на ла в период романтизма когда Гердер и Вико которых я произвол судьбы Какое-то время спустя сын сказал считаю провозвестниками разнообразия играли весьма матери ·я не могу больше быть скрюченным Я должен существенную роль Позже разнообразие многосторон­ выпрямиться• •этого нельзя делать ность плюрализм который допускает наличие множе­ разобьешь дно и мы утонем• Через некоторое время сын ства снова сказал что ему нужно распрямиться Мать его несовместимых ников подлинность идей приобретших сторон­ - сказала мать - Ты чтu не всегда тождественно с умоляла ·Упаси Боже не делай этого мы утонем• однако правдой или добродетелью стали рассматривать как сын ответил •я должен выпрямиться хоть раз а потом будь что будет· На миг он обрел свободу и погиб 318 319 Русский радикал Герцен блестяще применил эту притчу к русскому народу Рано или поздно говорил он рус­ скиR народ вырвется к свободе а потом Гарделс Do - будь что будет время Гердера мы мог ли бы и не понять скандинавскую сагу если мы сами не испытали беснования Северного моря Но в наше время благодаря телевидению молодежь Гон-Конга Москвы Лос-Анджелеса может одинаково восторгаться концертом Мадонны Что же представляет собоR культурное самоопределение в такие времена Берлин Все остается по-старому Прежние различия проявляются по-прежнему Молодые люди из Бангкока или Вальпараисо слушают Мадонну по-раз1iому Отличается и язык жителей полинезиRских и микронезиАских островов Это относится и к Кавказу Если вы думаете что на смену множеству языков версальный язык - придет единый уни­ не для особых научных политичес­ ких или коммерческих целеR а для передачи оттенков эмоций для выражения внутренней жизни то вы долж­ ны сознавать к чему это привело бы это не означало бы создания общемировой единой универсальной куль­ туры зто означало бы смерть культуры Я рад что мне уже больше восьмидесяти лет № 320 37-38 1993 г